Америка боится, что Европа распадется
Wirtschaftswoche: «Германия находится на грани пропасти» и «Меркель должна уйти» — так написал колумнист газеты New York Times Росс Дузэт. Он высказывает мнение большей части американцев?
Джексон Джейн: Нет, это мнение отдельного человека. Конечно, многие у нас считают, что Ангела Меркель недооценила вызов, который принес с собой кризис беженцев. Но я считают возмутительным, что Дузэт требует ее отставки. Это показывает высокомерие человека, который вообще не знает, что сейчас происходит в Германии и Европе.
— В Германии многих удивило, что подобный комментарий опубликовала скорее либеральная газета New York Times.
— До этого общая тональность была намного более дружелюбной. Журнал Times объявил Меркель человеком года и «канцлером свободного мира». Что изменилось?
— Когда речь шла о том, кто может сплотить Европу в текущем кризисе, никто не смотрел в сторону Парижа, Лондона или Брюсселя. Все смотрели в сторону Берлина. Германия в последние годы четко взяла на себя ведущую роль в Европе. И сейчас нет никого, кто мог бы оспорить эту роль Меркель — неважно, идет речь о евро или о беженцах.
— И, несмотря на это, критика немецкого миграционного кризиса становится жестче?
— Многие американцы считают, что этот кризис будет продолжаться еще долго. И они беспокоятся о том, что Европа в будущем может потерять роль дееспособного партнера, поскольку она просто перегружена своим сегодняшним положением. При этом США нуждаются в Европе. Только подумайте о конфликте между Украиной и Россией. Продлит ли Запад в июле санкции против России? Будет ли Европа едина в этом вопросе? Или кризис беженцев ее расколет?
— И все же, почему интерес американцев к нападениям в Кельне так велик?
— События напоминают о случившемся в Сан-Бернардино в Калифорнии, где в конце прошлого года двое исламистов застрелили 14 человек. Многие американцы сравнивают Сан-Бернардино с терактами в Париже и новогодней ночью в Кельне. Некоторые говорят, что было бы наивно полагать, что мигранты не представляют опасности. Террористы Сан-Бернардино на протяжении многих лет жили в Америке. Поскольку эта тема настолько сильно эмоционально наполнена, многие СМИ очень подробно об этом пишут.
— И к какому выводу приходит американская общественность?
— Часть полагает, что, в конце концов, придется действовать жестко по отношению к беженцам и мигрантам.
— Вызывающий неоднозначную реакцию кандидат в президенты Дональд Трамп беспощаден к этой группе населения. Он говорит так, будто Европа погружается в гражданскую войну.
— Да, Трамп делает вид, будто он точно знает, что происходит в Германии и Европе. Но, к сожалению, он вообще не знает, о чем говорит.
— Америка — страна с большим количеством мигрантов. Чему Европа может научиться у Америки?
— В 20-е и 30-е годы у нас здесь тоже были параллельные общества. Тогда мигранты — неважно, китайцы, итальянцы, мексиканцы или мусульмане — говорили, что они хотят остаться в Америке и построить здесь свое будущее. Вероятно, это основная проблема в Германии и Европе — мигранты еще не прошли этот шаг. Они только что приехали, их положение нестабильно. Им сейчас нужен пример, который покажет, что в их новой стране можно достичь успеха. Лучше всего для этой роли подойдут мигранты, которые приехали много лет назад, стали успешными и интегрировались в общество.
— Но для этого мигранты должны уметь работать.
— Разумеется, да. Многие мигранты, которые приехали в Америку, в том числе нелегалы, искали работу. Они видели, что это принесет им благосостояние. Это была хорошая мотивация.
— Историю США с одиннадцатью миллионами нелегалов нельзя назвать историей успеха.
— В общем и целом, все хорошо работает. Но Германия не должна слепо нас копировать, когда речь идет об успешной миграции. Немцы за последние 40 лет сами достигли больших успехов. С 60-х годов в Германию приехали миллионы людей и интегрировались.
— Большая часть беженцев не собирается в ближайшее время работать, говорят эксперты рынка труда.
— Только если у мигрантов появится чувство, что они сами в состоянии построить свое будущее, начнется интеграция. К ней относится и работа.
— Ангела Меркель сказала немцам — «У нас получится». Звучит довольно по-американски, не так ли?
— Действительно. Она сказала — «У нас получится». Но не только это. Затем последовала более важная часть. Германии необходима Европа и наоборот. Германии необходима и помощь мигрантов, чтобы это получилось.
— В 20-е и 30-е годы у нас здесь тоже были параллельные общества. Тогда мигранты — неважно, китайцы, итальянцы, мексиканцы или мусульмане — говорили, что они хотят остаться в Америке и построить здесь свое будущее. Вероятно, это основная проблема в Германии и Европе — мигранты еще не прошли этот шаг. Они только что приехали, их положение нестабильно. Им сейчас нужен пример, который покажет, что в их новой стране можно достичь успеха. Лучше всего для этой роли подойдут мигранты, которые приехали много лет назад, стали успешными и интегрировались в общество.
— Но для этого мигранты должны уметь работать.
— Разумеется, да. Многие мигранты, которые приехали в Америку, в том числе нелегалы, искали работу. Они видели, что это принесет им благосостояние. Это была хорошая мотивация.
— Историю США с одиннадцатью миллионами нелегалов нельзя назвать историей успеха.
— В общем и целом, все хорошо работает. Но Германия не должна слепо нас копировать, когда речь идет об успешной миграции. Немцы за последние 40 лет сами достигли больших успехов. С 60-х годов в Германию приехали миллионы людей и интегрировались.
— Большая часть беженцев не собирается в ближайшее время работать, говорят эксперты рынка труда.
— Только если у мигрантов появится чувство, что они сами в состоянии построить свое будущее, начнется интеграция. К ней относится и работа.
— Ангела Меркель сказала немцам — «У нас получится». Звучит довольно по-американски, не так ли?
— Действительно. Она сказала — «У нас получится». Но не только это. Затем последовала более важная часть. Германии необходима Европа и наоборот. Германии необходима и помощь мигрантов, чтобы это получилось.
Марк Этцольд (Marc Etzold)
Фото: AFP 2016, Tobias Schwarz
