Японцы закрыли вопрос по Курилам

Заявление о возможности размещения американских баз на островах ставит точку в территориально споре

В Москве не комментируют результаты встречи секретарей Советов безопасности России и Японии Сётаро Яти и Николая Патрушева, поскольку переговоры были непубличными. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в ответ на просьбу журналистов оценить данные о возможном размещении американских военных баз на южных Курилах в случае, если острова будут переданы Токио.

В среду, 14 декабря, японская газета Asahi сообщила, что вопрос о судьбе южных Курил обсуждался на ноябрьских переговорах Яти и Патрушева в Москве, при этом Яти не исключил возможность появления там американских баз.

Отвечая на вопрос российской стороны о вероятности появления американских военных баз на Курильских островах, японский чиновник ответил: «Да, такая возможность существует».

«Такие слова Яти были совершенно естественными, поскольку при установлении японского суверенитета над островами они автоматически подпадают под договор о гарантиях безопасности между США и Японией», — сообщил источник издания в правительстве Японии.

Означает ли реакция Кремля, что вопрос о передаче островов Японии после этого закрыт окончательно и бесповоротно, что никто после этого не будет вести с японцами никаких переговоров? Об этом мы спросили наших экспертов.

— Переговоры то будут вести, только вопрос в том, кто вообще будет острова передавать? — отмечает военный политолог, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова Александр Перенджиев.

— Вообще эта тема постоянно звучит, и я в социальных сетях читаю заявления депутатов Государственной думы о том, что якобы готовится передача островов Японии, что там, якобы, уже даны указания о снятии пограничного режима. Я воспринимаю эту информацию как ложную. Просто много шумихи на эту тему, но я уверен, что острова передаваться не будут просто потому, что у нас есть четкое понимание, что присоединять землю можно, а отдавать — нельзя.

Единственный вариант, который может рассматриваться — это совместное использование. Такой опыт у нас есть с Норвегией относительно Шпицбергена. Такой компромисс в целях подписания мирного договора я допускаю. Но и при таком раскладе появление там каких-либо американских баз просто невозможно. Появление на Курилах американских баз — абсолютный нонсенс. Мы просто не дадим американцам туда даже приблизиться. И вообще, чтобы там что-то чужое военное появилось, хоть от японцев, хоть от кого угодно.

Тем более, я хотел бы напомнить, что на Курильских островах создана инфраструктура как раз в целях защиты от нападения с моря — морского десанта. И эта работа — самая интенсивная и напряженная, проводилась примерно с 2011 года. Еще в бытность министром обороны Сердюкова, а начальником Генштаба — Макарова. Я знаю, что в это время особое внимание уделялось укреплению военной инфраструктуры Курильской гряды, в первую очередь, крупных островов, таких, как Итуруп.

Я сам служил в Вооруженных силах до 2009-го года, так вот еще тогда очень активно отправлялись на Курильские острова военные строители для возведения оборонительных сооружений, и я лично отправлял строителей туда в командировку. Так что говорить о том, что после того, как мы там построили всю эту инфраструктуру, мы это так просто отдали, да еще и под базу американцев — это абсолютный бред!

— Насколько для американцев было бы важно там закрепиться? Чем это грозит нам?

— Это для нас будет примерно, как для них в свое время наша база на Кубе. Это даже еще большая угроза нашей безопасности, ибо это уже не просто на наших границах, а уже на нашей территории. Это серьезнейшая угроза расположению тихоокеанского флота. И это касается перемещения наших войск, они тогда смогут осуществлять мониторинг того, что происходит на территории, как минимум, Дальнего Востока и Восточной Сибири. Мы для них будем просто полностью открыты, что является серьезнейшей угрозой нашей национальной безопасности. Об этом и речи просто быть не может.

— Зачем тогда японцы говорят об этом вслух? Не понимают, что таким образом еще больше укрепляют уверенность Москвы в необходимости сохранения российского суверенитета над островами?

— Они просто понимают, что мы им острова никогда не вернем. Думаю, они тут говорят это как бы не для России, всерьез рассчитывая, что смогут решить вопрос с островами, а в угоду американцам. А может, даже и по научению американцев. Какая тут цель преследуется? Сделать все для того, чтобы мирный договор не был подписан. Хотят показать, что они все для этого сделали, но уперлись в недоговороспособность Москвы.

— Секретарь Совбеза Японии свалял дурака, когда такое сказал, — считает ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО, доктор политических наук Михаил Александров. — Если раньше желание что-то им передавать было и так на «нуле», то теперь оно ушло в глубокий «минус».

— С другой стороны, надо понимать, что если мы все же договоримся с японцами о передаче островов, одним из важнейших условий такого соглашения будет то, что острова станут демилитаризованной зоной. И там не только никаких военных баз США или других третьих стран, но и японских военных баз там быть не может. Это должно быть четко прописано. В случае попытки разместить там базы Япония автоматически утрачивает суверенитет над островами.

— Японские СМИ пишут, что если острова будут находиться под суверенитетом Японии, на них будет распространяться договор безопасности между Токио и Вашингтоном. Токио ничего не решает в этих вопросах? Может ли он отказаться от размещения баз?

— В случае передачи островов у них будет другой договор — с нами, где будет прописано, что никаких баз там быть не может, что никакие международные договора, в которых участвует Япония, на эти острова не распространяются. Только при таких условиях договор может быть подписан.

— Инициатором размещения баз в этом случае стали бы США? Им так интересна база на Курилах?

— Конечно, очень интересна. Почему нельзя передавать четыре острова? Потому, что два из них фактически закрывают вход в Охотское море, делая его нашим внутренним морем. Если их передать, туда запросто может войти военная армада США и нанести удары крылатыми ракетами вглубь нашей территории. Пока они могут атаковать только по периметру Курильских островов. А там расстояние серьезное, они только до побережья могут достать, даже Комсомольск-на-Амуре они не достанут. А если они войдут в Охотское море, то тогда и до космодрома «Восточный» смогут дотянуться крылатыми ракетами. Я имею в виду крылатые ракеты в обычном — неядерном оснащении, потому что они меньше летят.

Да и американские подводные лодки смогут тогда туда подойти. Сейчас то мы все там контролируем, потому что это наша суверенная территория. А если там будут базы — они нам уже будут блокировать выход из моря. Так что мы никак не можем согласиться не только на то, чтобы там базы были, но и на то, чтобы все четыре острова передать. Два острова — можно передать, но только на условиях их полной демилитаризации.

— Стоит ли Москве дальше о чем-то говорить с японцами после таких заявлений? Нужен ли нам вообще этот мирный договор?

— Тут речь о том, что мы им обещали передать два острова. Официально. Еще в 1956 году. Но при условии выполнения Японией соответствующих обязательств, которые она тоже на себя взяла.

Если они не хотят договор на таких условиях заключать, то это не проблема для нас. Если они не готовы на компромисс, то мы можем и сто, и двести лет жить без всякого договора. С другой стороны, нам, конечно, выгодно, чтобы у нас с Японией были хорошие отношения, чтобы мы полноценно сотрудничали экономически. Но тут дело в том, что вопрос об островах — он основополагающий. То есть японцы могут использовать эти обещания наладить отношения, чтобы вернуть острова, а потом опять займут антироссийскую позицию. Так что тут спорный момент.

— Зачем японцы заявлениями об американских базах обостряют ситуацию?

— Это их заявленная позиция. Претензия на абсолютный суверенитет над островами. То есть это даже выходит за границы абсолютного суверенитета. Они хотят иностранным государствам предоставлять там территорию под базы. Нас это категорически не устраивает. Они смотрят на нашу реакцию. И мы должны дать понять, что ни о чем подобном не стоит и помышлять…

Дмитрий Родионов

Фото: ZUMAPRESS/ Global Look Press