logo
Мировое обозрение»Вооружение»ЭМИ-артиллерия России: поражение спутника за 2 минуты на высоте 400 километров
Радмила Павелич
Радмила Павелич
8 июня 2018 08:40

Наконец-то появились стали появляться популярные статьи. суть которых в том. что единственной оптимальной средой для ЭМИ-оружия является космос.
хотя до этого был системный вброс об ЭМИ-оружии для использования в обычных баталиях за замле. воде и в воздухе. гда кпд эми-оружия близок к нулю. превращая эми-снаряд в обычную летящую болванку ценой в миллионы баксов.
А в космосе кпд такого вида оружия возрастает до 70% и с лихвой окупается стоимостью поражённого объёкта. для уничтожения которого достаточно всего лишь одного попадания диаметром с маленькую дырочку.
В условиях земной атмосферы такого эффекта уже нет.

--------------------
РП.
Александр Минаков
Александр Минаков
8 июня 2018 23:22

а вот.что собираются делать амеры(ядерные бомбы малой мощности...)это...ЭМИ-оружие в скрытой форме

R4HBL
R4HBL
9 июня 2018 20:12

Эту тему "обмусолили", наверное? миллион раз! И все равно есть желающие "ломать копья" на ней.

Во-первых, рельсотрон - не ЭМИ, потому что ЭМИ - это просто электромагнитное излучение, в частности - импульс электромагнитного излучения. Явление, от которого стараются максимально избавиться, т.к. его действие может вывести из строя электронные "мозги" близ расположенной аппаратуры.

Во-вторых, рельсотрон - это своеобразный "лохотрон". Радмила кое в чем ошибается с технической точки зрения, но интуиция ее не подводит.

Принцип работы рельсотрона: мощный импульс тока создает в соленоиде магнитное поле , которое выталкивает снаряд с большой скоростью.

Фишка в том, что нужен очень мощный и короткий импульс для увеличения момента, т.е. в конечном итоге для увеличения удельной мощности.

Токи достигают тысяч Ампер при времени нескольких миллисекунд.

Для этого нужны т.н. суперконденсаторы, способные выдавать большую мощность за короткий промежуток времени, а также сверхпроводящие обмотки, выдерживающие очень большие токи.

И то, и другое весьма габаритно, учитывая, что для получения сверхпроводимости необходима криогенная аппаратура.

Время заряда суперконденсаторов лимитируется энергоемкостью источника и составляет от секунд до минут.

Это технический аспект. Есть еще баллистические ограничения: действие снаряда в пределах прямой видимости, разогрев снаряда вплоть до жидкого или даже плазменного состояния (при очень большой скорости) из-за трения о воздушную среду, ну и обычные баллистические параметры среды: давление, влажность и т.д.

Так что сделать компактную электромагнитную пушку в принципе невозможно, не говоря о ее размещении на летательных, а тем более космических аппаратах.

Вся затея весьма сомнительна и на мой взгляд дурно попахивает "распилом" бюджетных средств.

Dixi!

Радмила Павелич
Радмила Павелич
10 июня 2018 11:47

Комментарий действительно знающего и понимающего человека. технократа и специалиста. отдающего отчёт каждому сказанному слову. для всех остальных участников ценен и оппонированию не подлежит. В нём нет просто надобности. т.к. Р4ХБЛ как всегда произнёс свои веские слова и расставил все точки над i. пропущенные дискутирующими любителями. Слова профи для них аргумент веский и мы благодарны этому человеку. приходящему всегда нам на помощь в разговоре о том. в чём мы ни фига не смыслим. но умнеем со временем именно благодаря таким людям.

--------------------
РП.
Антон
Антон
10 июня 2018 20:04

Самолично проводил рассчет разгона 1 гр. веса до 5км/с рельсой длиной в 1 метр. Получилось, что-то пару фарад ёмкости при напряжении 380В. Что в полне можно сделать ручным. Кроме того сейчас слабо прорабатываются квази-резонансные схемы, а это надо использовать.

R4HBL
R4HBL
11 июня 2018 12:43

Видите ли в чем дело, Антон, вопрос не о емкости конденсатора, а об удельной мощности, проще говоря  - о возможности отдать в короткий временной промежуток максимальную энергию. Для этого надо иметь внутреннее сопротивление источника энергии, стремящееся к нулю. Пока это проблема номер один в создании суперконденсаторов, потому что не созданы материалы, способные выдерживать очень большие электродинамические нагрузки, что неизбежно возникает при мгновенном разряде емкости. Даже модные сейчас ионисторы при многочисленных повторных режимах КЗ (а именно такой режим или близкий к этому возникает при создании эл.магнитного воздействия) выходят из строя очень быстро. Хотя здесь речь идет о сравнительно малых энергиях.

Кстати, для зарядов промышленных емкостных изделий применяется высокое напряжение, не 380 Вольт, для снижения протекающих токов согласно закону Ома. А это, в свою очередь, вызывает проблемы с изоляционными материалами и т.д.

 

R4HBL
R4HBL
11 июня 2018 13:16

В дополнение к вышеизложенному.

Современная коммутационная аппаратура не способна обеспечить сверхбыструю передачу импульсов большой энергии. Вспомним бессмертные: E=mC^ и f(E)=Z(dI/dt) и привяжем к комплексному сопротивлению проводников и коммутаторов.

Вывод будет, увы, малоутешительный!

Антон
Антон
11 июня 2018 14:22

Видите ли, дорогой радиолюбитель, если вы собрались делать рельсотрон на ионисторе, или других элементах с высоким внутренним сопротивлением, и соединить его с потребителем единственной шиной- то да, у Вас ничего не получится.
Проблема ещё усугубится если не подумать о многовитковом разгонном соленойде.
Странно от радиолюбителя услышать понятие "высокого" напряжения и проблемах его коммутации. Как же вы представляете себе коммутацию тока через сам движущийся снаряд?
В первый раз слышу что в промышленности применяется специальное высокое напряжение для заряда конденсаторов. "Любопытно".

Радмила Павелич
Радмила Павелич
11 июня 2018 14:56

Самолично проводил рассчет разгона 1 гр. веса до 5км/с рельсой длиной в 1 метр. Получилось, что-то пару фарад ёмкости при напряжении 380В. Что в полне можно сделать ручным. .. цитата Антон

Дорогой Антон. мне кажется. что вы в своих научных экспериментах и изысканиях почти достигли цели в создании ручного рельсотрона. Вам осталось лишь уменьшить размер рельса с 1 метра хотя бы до полуметра. потому что в руке удержать метровый рельс трудно и не каждому под силу такой ручной рельсотрон.
И будет просто замечательно. если ваши научные поиски окажутся успешными. От всей души желаю вам успехов и новых открытий.

--------------------
РП.
Радмила Павелич
Радмила Павелич
11 июня 2018 15:04

Если в поисковике задать РАЗОБРАЛИ РЕЛЬСЫ. то сразу же выскочит огромное количество сообщений о том. что во многих городах России неизвестные люди разбирают железные дороги и увозят рельсы в неизвестном направлении. Я думаю. что в данные момент разработкой рельсотронов занимаются множество талантливых изобретателей-самоучек. которым нужны рельсы для опытов.
Нсли это так. то впоне возможно. что Россия по рельсамтронам выйдет на первое место в мире и тогда наша оборонка сможет компактные ручные рельсовые глушители и пистолеты. которые будет можно носить в наплечной кобуре под пинджаком и автоматы.

--------------------
РП.
Радмила Павелич
Радмила Павелич
11 июня 2018 15:36

Я прикинула. что если кого-нить жахнуть по башке метровым рельсотроном. то кирдык будет однозначно. а если исходить из того. что любое оружие долно быть гуманным. то. дамаю. что  полуметровый ручной рельсотрон будет боле оптимальным образцом рельсового оружия. если же мы научимся выпускать четвертьметровые релсотроны. то будет ещё удобнее выводить противников из строя. даже если они будут носить каски.

--------------------
РП.
Антон
Антон
11 июня 2018 15:53

А я не говорил что им девушки смогут пользоваться, да и ни к чему им :) А метр- это вполне мобильная величина (например гранатометы). Правда вес будет на много больше из-за меди, конденсаторов и механически нагруженных деталей.

Спасибо за пожелание! Но боюсь будут проблемы с законом при испытании и при попытках реализации. А стоят компоненты не дешево. Просто было интересно подумать над расчетом и реализацией на общедоступных компонентах.



Да... если интересно, в сети есть видео коротких рельсотронов, которые разгоняют миллиграммы веса снаряда плазмой. Правда это уже не совсем рельсотроны.

R4HBL
R4HBL
11 июня 2018 16:05

В промышленности применяются понятия ВН и НН. НН - это напряжение до 1000 Вольт. Все, что выше - это ВН. Правда в энергоснабжающих организациях есть еще понятие СН, но это чисто коммерческий термин.

И, если уж касаться технических подробностей, то обмотки мощных соленоидов выполняються отнюдь не проводом или шиной, а трубчатыми конструктивами по которым циркулирует сжиженный азот или гелий.

Что касается Вашей иронии насчет ионисторов, то замечу, что емкость ЗАРЯЖАЕМОГО источника тока напрямую коррелирует с его внутренним сопротивлением, зависящим от применяемых материалов. Это прямое следствие из законов электродинамики. И принципиальной разницы между ионистором и суперконденсатором нет. Оба действуют по одному физическому закону.

Антон
Антон
11 июня 2018 16:32

Примите во внимание, что вам нужно выдавать мощность в течение короткого времени. Тогда станет понятно, что ионистор не справится, и что надобности охлаждать шины гелием нет надобности.

Так же не нужно применять такие высокие напряжения. Потому как множество витков соленойда создавать более проблематично чем использовать большие напряжения.

R4HBL
R4HBL
11 июня 2018 17:44

P = U x I = I^R.

R = U/I.

Если не применять высокое напряжение токи будут недопустимо высокими.

Учтите, что токи в моменте достигают СОТЕН тысяч Ампер! Я приводил грубую формулу (на самом деле она сложнее): f(P) = (di/dt), т.е., чтобы увеличить мощность (хотя на практике применяют понятие импульса) нужно увеличивать ток и снижать время воздействия. Т.к. уменьшение времени воздействия ограничено чисто техническими причинами, нужно увеличивать силу тока. Но! I = U/R -  или поднимаем напряжение или снижаем сопротивление. Снизить сопротивление для  передачи энергии до приемлемой величины очень сложно, потому что кроме собственного активного сопротивления проводника имеют место быть т.н. переходные процессы в коммутирующей аппаратуре.

Они существенно влияют на коэффициент передачи энергии, причем в худшую сторону и имеют предельные параметры, превышение которых приводит к физическому разрушению.

PACIFIC
PACIFIC
11 июня 2018 18:25

Цитата: Антон
Как же вы представляете себе коммутацию тока через сам движущийся снаряд?
Это и есть рельсотрон. Вся фишка в токопроводящем снаряде, находящемся между двумя направляющими (рельсами). 

Цитата: Антон
Проблема ещё усугубится если не подумать о многовитковом разгонном соленойде
А это уже пушка Гаусса - такую фигню еще в 70-ых годах прошлого века описывали в журнале "Радио", в рубрике "Радио-начинающим".

Антон
Антон
11 июня 2018 18:43

Нет смысла подымать напряжение при малой индуктивности соленойда. Это про переходные процессы... Здесь нет радио частот. Время разгона снаряда порядка 500мкс. Честно говоря не понятно что Вы хотите доказать. Что не возможно разгонять снаряды электротоками? Повторюсь что с ионисторами это действительно невозможно.

Антон
Антон
11 июня 2018 19:19

Вы мыслите 70ми годами. Естественно я не про пушку Гауса. И в чем фишка- мне понятно :)

PACIFIC
PACIFIC
11 июня 2018 20:46

Цитата: Антон
Проблема ещё усугубится если не подумать о многовитковом разгонном соленойде.

Журнал "Радио" 1975г.№10 стр.52,53 

В начале-середине 80-ых годов еще только начинал чему-то учиться на старых батиных журнальных подшивках. Ну а с 87 года уже выписывал журнал самостоятельно. Правда сейчас с интернетом выписывать особого смысла не вижу. Если есть желание, то можно там порыться, и выяснить, что "пушка Гаусса" это и есть электромагнитный ускоритель с "многовитковым разгонным соленоидом". Ну а рельсотрон это совсем другое, и работает на других принципах.

R4HBL
R4HBL
11 июня 2018 21:48

Радиочастоты здесь не при чем. Один "выстрел" тянет приблизительно на 10 МВт  в импульсе длительностью около 0,3 миллисекунды для разгона снаряда до 4 км/с.

Посчитайте мгновенную мощность и далее - потребный для этого ток. И это для массы 1 грамм. Но мы считаем в Джоулях, а следовательно нужно скорректировать результат на три порядка, т.к. масса имеет обратно пропорциональное значение, то и результат по току будет на три порядка больше. Т.е. перевалит за сотню тыс. Ампер. Я, например, за всю свою рабочую практику, а это почти сорок лет, не встречал таких значений в привязке к одномоментному воздействию.

В 2003 году на одной из подстанций 220/35 кВ, находящейся в зоне моего внимания, "стрельнул" трансформатор 1000 КВА. Всплеск тока, зафиксированный пиковым амперметром, был около 150 тыс. Ампер. Но это был взрыв!

А в таком режиме должна работать аппаратура, обеспечивающая тот самый выстрел. Не представляю, какой запас по надежности и мощностные хар-ки она должна иметь.