Лента новостей

22:58
Декабрь 41-го. Спасти Москву
22:48
Минобороны РФ бьёт рекорды продаж
22:44
Как Америка и Канада Арктику поделили
22:41
Монтян: Украину разорвут поляки, венгры и румыны
22:40
Меркель всё ближе к Горбачёву
22:40
Что десантные корабли США делают у берегов Сирии
22:38
Как еще можно «потерять» палубник: типы аварий на авианосцах
22:30
«Светлана» подвела летчиков во второй раз
22:28
Детонационные двигатели заменят ядро газотурбинных
22:27
Американцы усиливают флот рядом с Сирией
19:53
Счастлива ли ты, Россия?
19:50
В наш монастырь со своим «Евровидением» не ходят!
19:49
Удар по Авакову: компромат с Майдана используют для досрочных выборов в Раду
19:45
Хуже, чем в Алеппо: почему беженцы отказываются жить на Украине
19:42
Ночь над ЕС: удар в Италии, пат в Австрии
19:41
Будет ли Порошенко стёрт до нуля
19:40
Порошенко подписал собственный «пакт Молотова-Риббентропа»
19:34
История Кэтрин Энгелбрэхт. Как давят инакомыслящих в США
19:32
Друзья боевиков на трибуне ООН: Москва поставит вето на резолюцию Запада по Алеппо
19:31
Немецкие СМИ обратили внимание на неадекватное поведение Порошенко
19:15
«Я ценю в России ее дух»: оперная звезда Хосе Каррерас в восторге от России
19:13
Донбасский счёт
19:06
Эксперт: коррупционные скандалы во власти уже не удивляют украинцев
19:04
Крупное ДТП с детьми в Югре: в больнице остаются 19 человек
19:01
Замглавреда Spectator объяснил, почему люди больше не верят западным СМИ
18:56
Игра с ядерным огнем: циничные заявления США
18:56
Чем крах референдума в Италии обернется для ЕС
18:55
Прибалтика – жизнь при свечах
18:53
Российская военная-медик погибла при обстреле госпиталя в Алеппо
18:51
Порошенко открыл телевышку на горе Карачун для вещания на территорию ДНР
18:48
Ставки растут: что стоит за попыткой Киева заставить «Газпром» платить
18:47
Трамп сознательно идет на конфронтацию с Китаем
18:47
Почему опять упал «Прогресс»
18:46
Антонов просит $703,2 млн у правительства Украины, чтобы выжить
18:44
На «Адмирале Кузнецове» разбился второй истребитель. Кто виноват?
18:42
Тартус примет большой десантный корабль «Георгий Победоносец»
17:00
Настоящей головной болью Дональда Трампа является российский ядерный арсенал
16:59
Иран снова под ударом?
16:58
Юрий Селиванов: И опыт – сын ошибок трудных
16:57
Виктор Муженко: наша армия — она настоящая, не бутафорская
16:55
В Сирии в результате обстрела госпиталя погибли российские медики
16:54
ЛНР: ВСУ перебросили в Донбасс иностранных наёмников и новую технику
16:53
Взаимосвязь между испытаниями С-300ПС близ Крыма, заявлениями Турчинова и реальной ситуацией на Донбассе
16:43
Ynet: Хаос в воздухе из-за российского авианосца
16:39
В Мосуле ликвидировали министра нефти ИГ
Все новости

Архив публикаций

«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
» » Кому должны США?

Кому должны США?

Кому должны США?Как известно государственный долг США велик - более 19 триллионов долларов и ежедневно увеличивается примерно на 4 миллиарда, и примерно к старому новому году 2017-го достигнет 20 триллионов.

Давайте попробуем разобраться- а кому все-таки должны США?

Если взять информацию из общедоступных источников, то картина получится примерно такой:

Федеральная Резеврная Система США - ФРС, печатает деньги и дает их в долг правительству США, а также администрациям штатов, банкам и другим финансовым структурам внутри США - фондам, трастам и пр...

Еще интереснее то что никакая другая страна не имеет права печатать собственные деньги не обеспеченные долларом сша - что бы выпустить партию своих денег надо сперва прикупить долларов и положить их в американский банк. Это обеспечивается международными договорами подписанными на Бреттон-Вудской и Яванской конференциях.

Иностранным банкам ФРС денег не занимает - для этого есть частные американские банки, точно также иностранные праавительства занимают деньги не у ФРС, а у частных банков, которые занимают деньги у ФРС. Таким образом строится пирамида долгов.

В частности, что бы частное лицо могло взять деньги в своем банке, этот свой банк должен сперва взять деньги у более крупного банка в долг - например у ВТБ или скажем у Сбербанка, те в свою очередь должны взять в долг денег у Центробанка. Центробанк сам занимает денег у частного американского банка, который снабжается деньгами из ФРС

То есть цепочка сверху вниз выглядит примерно так:

ФРС=>частный американский банк=>Центробак независимого государства=>крупный местный банк=>мелкий частный банк=>клиент (Вася Пупкин)

Разумеется схема эта не совсем точная, так как есть возможности немного упростить логистику - скажем исключить этап центробанка или крупного банка. В этом случае мелкий банк может взять в долг денег или у центробанка или напрямую у крупного американского банка.

Что нужно для того что бы взять банку денег в долг? Все очень просто - всего лишь подписать договор о сотрудничестве , то бишь пообещать выполнять распоряжения заимщика и подать заявку о выделении денег.все. Заявка о выделении денег ненамного сложнее заявления о приеме на работу - я такой-то - сякой-то прошу выделить, скажем, сто лярдов денег на текущие нужды и усе, вскоре вам привезут грузовик или пароход груженый деньгами. Правда есть нюанс - согласно договора о сотрудничестве вы можете их тратить только по согласованию с заимщиком, но это право мелочи - подумаешь всего лишь надо будет помочь мирной оппозиции или еще кому в таком роде - НКО, ювенальщики, геи ... мало ли страждущих в мире?

Но если так легко взять денег в долг, то как тогда дела обстоят с тем что бы этот долг погасить?

А никак необстоят - погасить однажды взятый долг практически невозможно, его можно только увеличивать. Как ни смешно это звучит. Но американцам вовсе не нужно что бы отданные ими в долг деньги возвращались в их экономику - потому как у них тогда теряются рычаги влияния, да и огромная денежная масса может обрушить экономику, вызвав совершенно ненужнуюинфляцию

Что это дает?

Рассмотрим пример скажем Дойче-Банка.

Когда-то давно этот банк был ссоздан на территории Германии, и согласно международным законам правительство германии отвечает за деятельность этого банка - вспомните дефолт в Ирландии - частный банк разорился и его долг в три лярда баксов обрушил Ирландскую экономику.

Примерно такая же картина сейчас наблюдается в Германии, только в более веселом варианте. Смотрите сами - кому принадлежит дойче банк абсолютно неизвестно, известно только что головной офис у него зарегистрирован в германии, кто управляет этим банком, не сидит в кресле директора, а реально управляет - тоже неизвестно. Но известно что через Дойче-Банк шло финансирование всей европейской экономики, то есть дойче-банк примерно также как Сбербанк набирал долги у американцев и потом раздавал эти деньги в долг более мелким коллегам-банкам из евросемьи и даже правительствам. Суммарно через дойче-банк как говорят некоторые источники прошло таким образом более ста триллионов баксов. Одномоменто такие деньги отдать просто нереально - представим что произойдет если вдруг главный кредитор, то бишь ФРС вдруг затребует отдать какую-то сумму? А будет глобальный обвал экономики - Дойче Банк таких денег в активе не имеет, и будет требовать со своих должников, и так далее по цепочке, но находящаяся в кризисе экономика собрать деньги не в состоянии, в результате будет громадный обвал.

Есть мнение что проблемы Дойче-Банка связаны с выборами Меркель, как только трон под Меркель стал ощутимо шататься - начались проблемы у Дойче-Банка, и если Меркель не сохранит свой трон - Дойче Банк обрушится, развалив немецкую экономику так же как развалилась экономика некогда стабильных Греции, Испании, Кипра...

Мораль - Сбербанк занимающий аналогичную позицию в России надо беречь, и на Грефа не ругаться, а то Сбер рухнет и сдаст-похоронит все что можно.

Грустная нота

Но надо еще рассмотреть вопрос взаимных долгов- как известно сша еще активно берут деньги в долг под видом американских облигаций- например акций и под жилищное строительство в штатах или еще как.

Вот скажем - в Японию штаты вложили двадцать триллионов баксов, а Япония скупила гособлигаций США на два триллиона баксов (образно говоря - цифры чуток другие) и кто кому в итоге должен? Надо учитывать только долг правительства или еще и долги коммерческих банков и частных лиц?

Зачем это нужно США? Ведь у США денег столько, сколько напечатает станок? Ответ прост - деньги должны быть чем-то обеспечены, например золотом. Но золото это довольно редкий товар, и требуется другое обеспечение. Как известно  главная функция денег- обменная, то есть на единицу товара или услуг можно всегда обменять единицу денег и наоборот. То есть деньги обеспечиваются товарами и услугами. Но согласно заключенных сравнительно недавно международных согласений - Бреттон-Вудских и Яванских любые деньги не из США должны быть обеспечены долларами США, а те не обеспечиваются ничем.

К чему все это приводит? А приводит все это к странной схеме обеспечения долларов товарами и услугами - товары например ширпотреб производятся в Китае, но продаются американскими компаниями, и таким образом обеспечивается стоимость долларов в единицах китайского товара. Аналогично происходит с нефтью, металлом - сталью, алююминием, титаном, с автомобилями и микросхемами, с отдыхом на европейских и азиатских курортах - со всеми услугами что предлагает мир.

Таким образом через местную валюту ничем не обеспеченный доллар США обеспечивается товарами и услугами, попутно местные правительства, банки, предпринимателии частные лица загоняются в долги - это один из механизмов обеспечения стоимости доллара. Если вдруг кто-то решает стать независимым - то к нему приходят авианосцы и морские пехотинцы США, несущие свет демократии.

Вывод - США не должны никому, а весь мир должен США. И те знаменитые циферки которые показывают сумму госдолга США на самом деле показывают только сколько необеспеченных баксов правительство США выбросило на рынок купив нужные правительству США товары и услуги. Не более того.

 

С уважением Роман.





Опубликовано: svintus     Источник

Похожие публикации


17 комментариев

  1. Российская Федерация
    Ст. лейтенант
    Геннадий Платонов

    Надо взорвать эту систему на корню.

    +5
  2. Российская Федерация
    Ст. лейтенант
    Геннадий Платонов

    Чего то я не понял, а зачем тогда нам показывают эти увеличивающиеся циферки? Выходит это все дложны амерам?

    0
  3. Российская Федерация
    Майор
    Весельчак У

    Для нас это всё полный бред! Нам просто показывают то, что МЫ хотим видеть, а мы хотим видеть, как разваливаются соединённые государства Америки! На самом деле это правительство США берёт кредит у себя-же! Вот эти циферки и мы видим! Это их дело когда и сколько они будут сами себе погашать, проще говоря, когда денег будет мало, они обложат своих граждан каким-нибудь новым налогом и будут их "доить". 


     А мы, каким боком? А у нас вся экономика на долларах завязана и если штатам долларов мало - то нам тем более...

    0
  4. Российская Федерация
    Генерал-майор
    артур ищиаз

     

    А если государства будут продавать товар за деньги обеспеченые золотом, то тогда США мгновнно станет банкрот? В Ливии именно это планировалось, но успели разбомбить.

    +3
  5. Российская Федерация
    Рядовой
    svintus

    Цитата: Геннадий Платонов
    Чего то я не понял, а зачем тогда нам показывают эти увеличивающиеся циферки? Выходит это все дложны амерам?

    эти циферки показывают сколько денег было напечатано для федерального правительства США, причем эти циферки не учитывают сколько денег было отпечатано для отдельных штатов типа техас-флорида-калифорния и прочих, а также не учитывается сколько денег было передано частным коммерческим банкам.

    судя по некоторым данным - еще лет пять назад суммарные долги администраций отдельных штатов давно перевалили за сто триллионов, а суммы переданные банкам вообще никак не контролируются и по ним нет никакой отчетности.

    и да - вы правильно поняли - все должны США.

     

    Цитата: Весельчак У
    Нам просто показывают то, что МЫ хотим видеть, а мы хотим видеть, как разваливаются соединённые государства Америки! На самом деле это правительство США берёт кредит у себя-же! Вот эти циферки и мы видим!

    у точечку!

    Цитата: Весельчак У
    Это их дело когда и сколько они будут сами себе погашать, проще говоря, когда денег будет мало, они обложат своих граждан каким-нибудь новым налогом и будут их "доить". 

    сами себе они никогда погашать не будут - в этом нет смысла, они и так из одного кармана в другой деньги перекладывают и долги существуют только на бумаге или в компутере.

    а налогами там и так все обложены :)

    Цитата: артур ищиаз
    А если государства будут продавать товар за деньги обеспеченые золотом, то тогда США мгновнно станет банкрот?

    да если бы!

    физически золота добыто с древнейших времен до современности немного - порядка ста тысяч тонн. теперь представим себе что все деньги должны быть обеспечены золотом. по современному курсу унция золота (30грамм) стоит порядка 1300-1400 долларов, это примерно 100 000 рублей. в экномике на каждого гражданина должно приходиться порядка 3 миллионов рублей в обороте(включая военный бюджет, образование, медицину и прочее), что означает необходимое количество золота в обеспечении порядка килограмма на человека. умножим теперь просто на количество граждан РФ - ну и скока золота требуется тогда только для РФ?

    да и по сути золота не нужно для обеспечения - его есть не будешь, на хлеб не намажешь. деньги должны быть обеспечены товарной массой!

    -2
    1. Российская Федерация
      Генерал-лейтенант
      grafRos

      и да - вы правильно поняли - все должны США.

      Нет, это США всем должны а то, что шуллер утверждает, что честно всех оставил без штанов ещё не значит, что ему так и позволят уйти из-за стола не говоря уже о том, чтобы унести весь выигрышь с собой.

      Цитата: Весельчак У
      Нам просто показывают то, что МЫ хотим видеть, а мы хотим видеть, как разваливаются соединённые государства Америки! На самом деле это правительство США берёт кредит у себя-же! Вот эти циферки и мы видим!
       

      у точечку!

      Нельзя брать у самих себя в долг и при этом жить за счёт всего остального мира - либо вы сами работаете и снимаете некогда отложенные собственные деньги со своего счёта в банке, либо вам на этот же счёт перечисляют кредит, который вместе с процентами по нему вы обязаны погасить из собственного заработка и денег на этом же самом счёте в банке рано или поздно так или иначе.

       

      сами себе они никогда погашать не будут - в этом нет смысла, они и так из одного кармана в другой деньги перекладывают и долги существуют только на бумаге или в компутере.

      а налогами там и так все обложены :)

      Для заёмщика никогда нет смысла в том. чтобы погашать кредит, а потому заёмщик всегда и стремится получить рассрочку или избежать расплаты, но вот кредитор всегда заинтересован именно что в возврате собственных денег, выданных кому-то в долг да ещё и под некоторый процент. США в нашем случае - заёмщик. а весь мир - кредитор. Мир мало волнует сможет ли США погасить свой долг или нет - смогут - пусть платят, не смогут - возьмут территорией, ресурсами и товарами. Ядерное оружие говорите? А вы никогда не думали о том, что весь мир может просто однажды обложить США санкциями и удущить экономически? Ну, так подумайте - этот процесс уже начался и БРИКС доведут его до конца.

       

      Долгов просто на бумаге или в компьютер существовать не может. Долги - это долги. США на планете Земля не одиноки и, если они кому-то должны, то этот долг можно или погасить, или списать, или не платить, но куда-то испариться этот самый долг сам по себе и просто так не может.

       

      Налоги американцев волнуют лишь самих американцев, а вот весь остальной мир волнует каким образом эти самые американцы будут расплачиваться за те ГКО США, которые в таком диком количестве скупили у этих самых США те же Япония, Китай, Россия и много кто ещё? Чем США будут оплачивать свои военые авантюры на Украине, на Ближнем Востоке, в Южно-Китайском море? На какие шиши США собираются достраивать свою ПРО и закупать нефть? Сланцевая революция, говорите? А вы знаете, что де факто США, как покупали нефть, так и покупают в диких объёмах, а количество идущих в США танкеров с нефтью в разы превышает количество танкеров с нефтью идущих из США? Знаете, что даже экспорт американского сланцевого сжиенного газа расписан до тонны на десятилетия вперёд и никаких излишков для планомерного снабжения ЕС в этих расчётах нет и близко? Вообще избирательность информации в СМИ о США - это тема отдельная. Журналистов почитать - так в США уже давно Рай на Земле наступил, но заключённых там почему-то больше, чем в любой другой стране мира, бездомных и нищих - выше крыше, не говоря уже о других вещах.

       

      да если бы!

      физически золота добыто с древнейших времен до современности немного - порядка ста тысяч тонн. теперь представим себе что все деньги должны быть обеспечены золотом. по современному курсу унция золота (30грамм) стоит порядка 1300-1400 долларов, это примерно 100 000 рублей. в экномике на каждого гражданина должно приходиться порядка 3 миллионов рублей в обороте(включая военный бюджет, образование, медицину и прочее), что означает необходимое количество золота в обеспечении порядка килограмма на человека. умножим теперь просто на количество граждан РФ - ну и скока золота требуется тогда только для РФ?

      да и по сути золота не нужно для обеспечения - его есть не будешь, на хлеб не намажешь. деньги должны быть обеспечены товарной массой!

      Что?

      1) Озвученная вами стоимость золота - это его стоимость а) в долларах по текущему курсу, б) цена в бумажках, которые уже давно отвязаны от золотого стандарта, в) сама цена золота на рынке не является рыночной. а устанавливается по договорённости между парой-тройкой английских банков. Иными словами, текущая цена на золото и цена золота при установлении нового Золотого стандрата - это две большие разницы. При этом золото - это реальный драгоценный металл, чьё количество на Земле строго ограничено (отсюда и попытки выдавать сплав золота за чистое золото, махинации с "набиванием" внутрь золотых слитков слитков из других металлов и т.п.), а доллары - это в теории вообще ничто, компьютерные нолики, чьё число можно изменять произвольным образом в какую угодно сторону без какой-либо привязки к реальности, а проверить это большинству лдей будет физически невозможно, хотя на практике всё далеко не так радужно для изобретателей современного "алхимического камня", о чём я уже писал в своём отдельном комментарии.

       

      2) Людям китлограммы золота и не нужны - эти килограммы должны быть у государства. как гарантия его платёжеспособности, как и у банка должны быть некие резервы, чтобы его считали платёжеспособным. как и у вас должна быть работа с определённым уровнем ежемесячного заработка. чтобы вам дали добро на выдачу кредита, как и у нормального человека должна быть некоторая сумма денег или некое количество еды, чтобы пережить следующий день. Это - жизнь.

       

      3) Деньги должны быть обеспечены ресурсами и товарами, находящимися в распоряжении конкретной страны, которая эти самые деньги печатает, а вот для того, чтобы эта страна считалась платёжеспособной в мире у неё должны быть некие ценности, которые могут служить эквивалентом денег при совершении внешнеторговых операций. Именно этим эквивалентом во все исторические времена и являлось золото, которое с одинаковой готовностью принимали в качестве эквивалента денег в абсолютном большинстве стран мира в практически любые времена. Если вам так будет понятнее, то сегодня эквивалентом денег выступаю местные валюты от рубля до юаня, а вот эквивалентом золота выступает как раз-таки доллар США, и именно по этой причине США, как страна, столь экономически процветающа, а весь остальной мир де факто находится у них в кабале и именно по этой причине все страны мира так и стремятся избавиться от гегемонии США, но и не могут осуществить этого быстро, ведь стоит ввести золотой стандарт в отдельно взятой стране и... всё золото из этой страны моментально будет выкуплено за доллары третьими странами, что вновь вернёт эту страну в долларовую глобальную экономику. Изобрести свою фиктивную валюту, которую будут принимать к обмену на ресурсы и товары по всему миру? Для этого нужен целый ряд условий и по этому пути уже идёт Китай с его юанем, но фиктивная мировая валюта всегда фиктивна и нуждается в строжайшем контроле, а потому возврат к золоту или его аналогу в современном мире с его неразрешимыми противоречиями логически неизбежен.

       

      +3
  6. Российская Федерация
    Генерал-лейтенант
    grafRos

    Вывод - США не должны никому, а весь мир должен США. И те знаменитые циферки которые показывают сумму госдолга США на самом деле показывают только сколько необеспеченных баксов правительство США выбросило на рынок купив нужные правительству США товары и услуги. Не более того.

    1) Глубоко ошибаетесь. Это США должны всему миру (не каким-то мифическим банкирам, не самим себе, а суверенным государствам планеты Земля и через их посреднечество всем жителям планеты Земля) и юридически (фактически суммы куда больше, но юридически на международном уровне можно говорить лишь о суверенном долге США, как страны, т.к. долги штатов, частных лиц с американским гражданством и т.д. - это дела уже совершенно другие) должны ровно столько, сколько показывается на этом табло, т.к. штаты США (государства в составе американско союза государств-штатов) берут деньги для себя и эти деньги в основном из США никуда не уходят, а вот деньги, что печатает ФРС для правительства США тут же уходят через механизм ГКО в третьи страны и именно с помощью этого механизма внутренняя инфляция США размазывается по тем странам мира, которые используют доллар и хранят свои деньги в ГКО США, т.е. внутрення инфляция США становится инфляцией мировой.

     

    2) Необеспеченных денег не бывает. США печатают не фальшивые банкноты, которые деньгами по факту не являются, а самые настоящие деньги, которые по всем законам являются полноценными деньгами и подлежат к обмену на ресурсы, товары, услуги и т.д. Да, фактически те доллары, которые гуляют по миру имеют отличную от внутриамериканских долларов маркировку и про пападании на внутренний рынок США изымаются в кратчайшие сроки и... уничтожаются, чтобы не раздувать инфляцию внутри США, но в мире даже эти фиктивные деньги считаются именно той резервной валютой, за которую все обязаны покупать и продавать реальные ресурсы, товары и услуги.

     

    Из этого следует один простой факт: все доллары (и внутри США и на мировом рынке) обеспечены ресурсами и товарами планеты Земля (услуги - это фикция, как и цена ценных бумаг, самих денег и т.п. ерунды, т.к. в реальной экономике самоценны лишь материальные блага, а всё остальное - это производные от них (нет денег без товаров и ресурсов, нет акций без материальных активов предприятий, нет услуг без ресурсов и товаров. с которыми они связаны и т.д.)), а эти ресурсы конечны и эквивалентны некой конечной же сумме денег, если вы произвольным образом начинаете печать деньги, т.е. увеличивать эту самую конечную сумму, то количество ресурсов и товаров на планете Земля всё равно остаётся неизменной (именно по этой причине новые деньги, созданные просто так (без обязательств произвести новый товар, новую технологию и т.д. аналогичные по стоимости вновь напечатанному вами количеству денег) и считаются в экономике необеспеченными), а значит напечатанные вами новые деньги не только обесценятся сами, но и обесценят уже существующие ранее деньги (это и есть инфляция).

     

    Обесценивание денег можно тормозить или даже временно сдерживать целым рядом способов и самым действенным из них являются два: игра на фондовом рынке (там теряются=выводятся из реального оборота огромные суммы, которые редко когда обналичиваются, а уж обналичивать их все сразу никто и никогда на практике не будет, т.к. биржа - это даже не банк, в котором пусть и в теории все вкладчики могут одновременно потребовать свои деньги назад, биржа - это игра в рулетку, в которой все хотят выиграть, но знают, что могут и проиграть, а потому и сама игра возможна лишь до той поры, пока одни выигрывают, а другие проигрывают, что в корне отличается от работы банка, который вообще-то служит всего лишь посредником между производителем товаром и той суммой денег, которая необходима этому самому производителю для расширения своего производства и находится на руках у населения или в государственной казне из которых через банковский институт и под соответствующие гарантии в форме кредита и попадает непосредственно в руки производителя товаров или связанными с ними услуг), и банальное мошенничество (когда вас уверяют, что что-то стоит больше, чем оно стоит в реальности и заставляют это что-то купить, а взамен вы получаете фиктивный товар, в виде тех же американских ГКО, которые никто кроме самих США у вас выкупить не сможет и не захочет). Проблема состоит только в том, что и игра, и мошеничество не являются частью реальной экономики - это оторванные от реальности вещи, за которые рано или поздно придётся платить всё теми же реальными ресурсами и товарами, что прекрасно знают не только проиграшиеся игроки и неудачливые вкладчики МММ, но и держатели казино и профессиональные мошенники вроде того же Мавроди.

     

    3) Система вообще работает лишь до той поры, пока доллары стоят дороже иных мировых валют (выгодны для хранения), принимаются к обмену на реальные ресурсы и товары (являются реальным платёжным средством, принимаемым по всему миру) и... все уверены, что первое и второе условие будут работать всегда, ведь за их соблюдением следит правительство США, а значит и сами США со всей их политической, экономической и военной мощью.

     

    А что на практике? Курс доллара в последнее время стал сильно уступать тому же евро и тут... у Европы вдруг начались проблемы с беженцами, с Украиной. внутри ЕС и т.д. Сам доллар всё чаще выкидывается из региональных торговых сделок. а на глобальном уровне вытесняется не только обнаглевшим евро, но и ещё более настырным юанем. Таким образом, экономическая мощь США, покоящаяся на глобальной долларовой системе становится всё меньше, вместе с ней ощутимо проседает и политическая мощь США, ведь все их союзники это... слуги, которых США содержат за свой счёт, а враги - это экономические рабы, которые всё чаще восстают против США вслед за Россией и Китаем. Военная мощь? Она имеет свои ограничения: нельзя военной силой покорить Россию или Китай, а без их покорения американской гегемонии не существует де факто. В общем, система объективно обречена на полное уничтожение, а весь вопрос состоит в том уастся ли её демнтировать и перестроить или же она выйдет из строя раньше, чем крупным игровым игрокам удасться договориться друг с другом.

    +3
  7. Российская Федерация
    Рядовой
    svintus

    Цитата: grafRos
    1) Глубоко ошибаетесь.

    Сергей - в чем я ошибаюсь?

    в том что США берет деньги в долг у ФРС, а ФРС просто их печатает переводя ежедневно березовые рощицы и бочки краски на резаную бумагу под названием доллары?

    по большому счету ваш первый пункт возражений - это только лукавство, вы пытаетесь переставить акценты в соответствии с вашими знаниями из учебника по экономике.

    пункты второй и третий ваших возражений - по большому счету подтверждают то что я описал в данной статье.

    и американские банкиры далеко не мифические. а деньги США когда только отпечатаны ничем не обеспечены, а обеспечиваются впоследствии товарами и услугами всей мировой экономики. обеспечиваются они по большому счету сперва международными договорами(на основе которых и возможны финансовые махинации на биржах), а уж международные договоры подкрепляются силой американских войск - авианосцев и пехоты.

    в принципе вы тоже самое и сказали.

    в чем я ошибаюсь?

    0
    1. Российская Федерация
      Генерал-лейтенант
      grafRos

      Я вам уже всё разложил по полочкам. Если вам пишут, что, например, Гитлер проиграл войну против СССР ещё в 1941 году по чисто военным, экономическим, политическим причинам и здравой логике, а вы при этом указываете на его успехи в 1941-42 годах и не видите предсказуемого и закономерного (в моей логике) коренного перелома в ходе военных действий в 1943 году, то мне вас переубеждать не в чем - я уже своё слово сказал, а дальше жизнь всё сама расставит по своим местам.

       

      Могу только повторить:

      1) Каждый раз когда ФРС печатает новые доллары она их

      а) обесценивает

      б) меняет на реальные товары, т.е берет в долг у всего остального человечества те самые ресурсы, за которые расплачивается фиктивной бумагой, но эта бумага еникуда с планеты Земля не исчезает и так как современная экономика американоцентрична, то все эти доллары рано или поздно так или иначе вернутся в США, где и будут уничтожены, но при этом, во-первых, самим США что-то за эти самые доллары придётся отдать, а во-вторых, чем больше фиктивной бумаги они печатают, тем быстрее эти фиктивные бумажки возвращаются в США, тем быстрее их надо уничтожать и тем больше ресурсов должны отдавать сами США. Раньше они отдавали свои "услуги" - военную защиту, политический лоббизм, обещания экономического процветания, информационную подержку, а сегодня кому это всё надо? Не по этой ли причине США при Обаме вынуждены были раскупорить свои стратегические запас углеводородов и пустить их в дело? Не по этой ли причине Трамп выступает за американский изоляционизм? Не по этой ли причине США так взъелись на Россию и Китай, даже на ЕС, которые так нагло и быстро стали отвязывать свои экономики от доллара? Я таких вопросов ещё много могу задать - подумайте над ними на досуге.

       

      Другими словами, даже бесконечно печатать доллары физически невозможно, а за уже напечатанные... придётся отдавать ресурсы и товары, т.к. долларов за пределами США куда больше. чем в самих США. Можно ещё банкротство США объявить=дефолт, но это то же самое.

       

      2) Это пункт не из учебника по экономике, а пункт из учебника жизни, которой последователи "Экономикс" не знают и знать не желают. Для вас могу лишь ещё раз повторить: вся система с долларами США строилась на доверии к ним. а доверия больше нет. Результат, как и для любой финансовой пирамиды: нет доверия - отток капитала и крах финансовой пирамиды, т.к. все вкладчики стремятся "обналичиться" = перевести свои фиктивные ваучеры в реальные деньги, а в нашем случае из фиктивных долларов в реальные ресурсы, товары, услуги, рубли, евро, юани, на худой конец.

       

      3) Пункт 3 уже не работает - США пытались давить идеологически, политически, экономически, силой, но всё это работало на мелких странах вроде Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии и т.д., а против России, Китая, да даже ЕС собственными войсками не попрёшь - нужны мифические исламские террористы, но мир уже давно прозрел и воюет не только и не столько против мифической угрозы, сколько против самих США и воюет с каждым днём всё успешнее. Что дальше? 3 мировая? Вы реально думаете, что США и после неё сумеют сохранить свое лидерство? Да они уже сегодня находятся куда в худшем положении, чем СССР при Горбачёве и не видит этого только слепой.

       

      4) Американские банкиры, разумеется, не мифические. но от них зависит ничуть не больше. чем от американских военных, бизнесменов, журналистов или политиков - не заблуждайтесь. Нет никакого мирового правительства - это мулька и чучело для отведения негатива от самих США на некую мифическую угрозу. Ровно так же на сегодняшней Украине переводят стрелки с собственного правительства на Россию - ситуация 1 в 1, но масштабы разные.

       

      а деньги США когда только отпечатаны ничем не обеспечены, а обеспечиваются впоследствии товарами и услугами всей мировой экономики. обеспечиваются они по большому счету сперва международными договорами(на основе которых и возможны финансовые махинации на биржах), а уж международные договоры подкрепляются силой американских войск - авианосцев и пехоты.

      в принципе вы тоже самое и сказали.

      в чем я ошибаюсь?

      Вы же всё сами сказали - не видите? Товары - мировые, деньги - американские, всё базируется на вере в силу, благополучие и т.д. США, договоры с США и мощь ВС США. Что имеем по факту? Товары остались мировыми, денег у американцев больше нет - они обесценились из-за бездумной эмиссии, веры в силу, благополучие и т.д. США ни у кого нет (уже даже президент Филиппин прилюдно оскорбляет Обаму, не говоря уж о массе куда более прозаичных примеров от Сирии до саммита G20), международные договоры не соблюдаются самими американцами (пример с олимпиадой в Рио - самый свежий, но далеко не самый наглядный), а от мощи ВС США остались только ядерные силы, которые, честно говоря, находятся в таком упадке, что сам Обама неоднократно выступал инициатором чуть ли не полного ядерного разооружения (а вы думали причина была другая что ли? mask )

       

      В чём ошибаетесь? Теперь уже в 2 принципиальных вещах:

       

      1) США должны всему миру, а не весь мир должен США (об этом я уже устал вам писать и обосновывать свою точку зрения). Не может организатор финансовой пирамиды являться законным владельцем денег вкладчиков этой пирамиды, т.к. все имеющиеся в его распоряжении деньги ему давали в долг и на время, а не просто так и навсегда.

      2) США больше не являются мировым гегемоном (МММ находится в процессе банкротства), а потому все их долги перед человечеством начинают предъявляться к оплате и гигансткие 19 триллионов долларов покажутся на фоне этих общих американских долгов перед человечеством сущими крохами. Не удивлюсь, что по итогам процедуры банкротства США даже их собственную территорию разделят между собой третьи страны. smiling_imp

       

      P.S. Полиции в мире нет и призвать мошенника-США к ответу будет некому? Так самосуд или так любимый в самих США суд Линча никто ещё не отменял. sunglasses

      +3
  8. Российская Федерация
    Майор
    Весельчак У

    Не забывайте, что есть ещё и полный распад государственной власти, расспад государства как такового. А новые образования откажутся от всех долгов, как в своё время сделала новая власть России в 1917. И что можно будет потребовать от разорваших все отношения между собой государств Америки. И попробуй взять своё ....dizzy_face

    0
    1. Российская Федерация
      Генерал-лейтенант
      grafRos

      Блестяще. Распад США = установление многополярного мира, т.е. именно того, чему сейчас Запад сопротивляется больше всего. Что из этого следует конкретно для России?

      а) Свобода в востановлении своего полного влияния на территории бывшего СССР, включая не только СНГ, но и Грузию, Украину и страны Прибалтики.

      б) Возврат в свою зону влияния стран Восточной Европы и установление тесных контактов с Европой Западной, что моментально даст такие экономические выгоды для ЕврАзЭС, что любые экономические чудеса азиатских тигров на этом фоне померкнут и забудутся.

      в) Возвращение Аляски в состав России.

      г) Отправка экспедиционного корпуса в составе коалиционных сил ООН (Россия, Китай, ЕС, как минимум) на территорию США для контроля за уничтожением американского ядерного, химического и бактериолоического оружия.

      д) Полная самостоятельность в собственной экономике и политике, что даст РФ не только возможность свободно иметировать рубль и вкладывать его в собственные проекты, но и проводить собственные законы внутри страны, а не жить по написанной американскими советниками конституции.

       е) это я ещё про Арктику и Антарктиду ничего не сказал, да и вообще реальное ущемление российских интересов в мире досканально известно лишь специалистам.

       

      Россию 1917 вспомнили? А вы интервенцию 1918-1921 годов вспомнить не желаете? Роль США и стран ЕС в этом замечательном процессе? Куда пропало царское золото вспомнить не хотите ли? Кому в концессию были отданы месторождения полезных ископаемых на территории бывшей РИ, чьими офицерами были видные деятели белого движения и куда бежали лучшие и образованнейшие люди разорванной в клочья страны? Вот именно так долги в международной политике и платятся, а отказались вы там от их выплаты юридически или не пожелали отдавать по доброй воле фактически - это вообще никого не волнуют - придут и возьмут силой своих армий, как коллекторы из банков приходят и отбирают силой у обычных должников из числа юридических или физических лиц. Не заплатят, откажутся... вам бы сказки писать, ей Богу. wink

       

      Давно это было? Тогда вспомните как себя повели страны НАТО в 1991 в СССР, чуть позже в Восточной Европе, в 1999 в Югославии, как они себя сегодня ведут в Африке, на Ближнем Востоке, да в той же Украине - так и платят долги побеждённые и проигравшие в "глобальной конкуренции" страны, а у России-то да и у мира вообще счёты к США вовсе не по проигрышу в конкуренции, а за десятилетия экономического рабства - этот счёт США за пару лет не оплатить - будут как Германия с Японией мучиться без права на создание собственной армии, нового оружия и т.д. и т.п..

      +1
  9. Российская Федерация
    Рядовой
    svintus

    Цитата: grafRos
    grafRos Вчера, 00:54 Я вам уже всё разложил по полочкам. Если вам пишут, что, например, Гитлер проиграл войну против СССР ещё в 1941 году по чисто военным, экономическим, политическим причинам и здравой логике, а вы при этом указываете на его успехи в 1941-42 годах и не видите предсказуемого и закономерного (в моей логике) коренного перелома в ходе военных действий в 1943 году, то мне вас переубеждать не в чем - я уже своё слово сказал, а дальше жизнь всё сама расставит по своим местам.

    ну и каша же у вас в голове!

    с одной стороны вроде как наблюдаются признаки высшего образования, с другой стороны отсутстствие системного мышления.

     

    итак для начала - доллар все еще существует и это факт! еще не наступил две тыщи нанадцатый год который обрушил бакс в ноль.

    во вторых доллар обеспечен всеми прочими валютами.

    в третьих доллар печатается бесконтрольно!

    в четвертых долговые расписки, договора и прочие бумажки - страшная сила! и пока они признаются миром то де факто и де юре все на свете должны сша а не наоборот, как бы вам этого не хотелось.

    когда эта страна издохнет и все станут растаскивать ее имущество - и тогда эти расписки будут иметь силу, разве что победитель не будет один и не издаст специальный указ о их ничтожности..

     

    и я таки прошу вас выйти из сумрака и попробовать начать мыслить головой.

     

    да и таки - до 43-го года было не особенно понятно кто победит в великой отечественной, а когда стало понятно - то в эту дату открылся второй фронт.

    а всякие измышления псевдоисториков - в топку, до начала драки победитель не известен, да и до ее конца тоже. и потому вссякие измышления годятся только на туалетную бумагу или на компост.

    -3
  10. Российская Федерация
    Генерал-лейтенант
    grafRos

    ну и каша же у вас в голове!

    с одной стороны вроде как наблюдаются признаки высшего образования, с другой стороны отсутстствие системного мышления.

    Уже перешли на личности? Ну-ну, явный признак отстутсвия аргументов по существу. Сам по себе приём забавен даже в телевизионных дебатах, т.к. при его использовании моментально тереяется вся суть разгоравшейся до этого дискуссии по существу вопроса, а уж в случае, когда его применяют заочно к собеседнику, о котором не имееют вообще никакой информации - это просто смешно.


    итак для начала - доллар все еще существует и это факт! еще не наступил две тыщи нанадцатый год который обрушил бакс в ноль.

    во вторых доллар обеспечен всеми прочими валютами.

    в третьих доллар печатается бесконтрольно!

    в четвертых долговые расписки, договора и прочие бумажки - страшная сила! и пока они признаются миром то де факто и де юре все на свете должны сша а не наоборот, как бы вам этого не хотелось.

    когда эта страна издохнет и все станут растаскивать ее имущество - и тогда эти расписки будут иметь силу, разве что победитель не будет один и не издаст специальный указ о их ничтожности..

    Для начала включаем логику и, чтобы вам было понятнее заменяем США на МММ=типичную финансовую пирамиду. Имеем:


    1) МММ (США в лице ФРС и прочих институтов поддерживающих глобальную долларовую систему) существует и работает, выпускает свои ваучеры (доллары, ГКО и т.д.), которые покупаются наивными вкладчиками (всеми остальными странами планеты Земля) и могут быть обменены на реальные деньги (суверенные валюты стран) или ценные призы (ресурсы и товары) - это факт. Не наступил ещё тот срок, когда МММ прекратит существовать де факто, но у этой МММ уже наблюдаются серьёзные проблемы с баоансом. т.е. тупо дебет не сходится с кредетом, доходы не соответствуют расходам и уже сейчас ясно, что расплатиться по своим долгам МММ из имеющихся на её балансе средств физически не в состоянии, хотя и продолжает печатать всё новые и новые ваучеры в надежде привлечь новых инвесторов, которые физически может-быть где-нибудь на Земле ещё и существуют, но тупо не могут или не желают покупать эти самые ваучеры + старые вкладчики постоянно сокращают свою долю в МММ и столь же постоянно выводят из неё те деньги, которые МММ со всевозможными препонами и проволочками даёт им вывести. Выводят и... вкладывают в сосбтвенную альтернативную МММ структуру, которая со времеем грозит полностью прервать и без того скудный ручеек инвестиций в мыльный пузырь всё ещё функционирующей МММ (США). Что за альтернатива такая? Юань, как альтернатива доллару, AIIB, как альтернатива МБ и т.д. и т.п. При этом те же Россия и Китай активно наращивают свои запасы золота, а из США золото пытаются вытащить все, кому не лень от Германии и Австрии до Нидерландов.


    2) Ваучер МММ (доллар США) обеспечен всеми реальными деньгами, которые вложили в него вкладчики МММ (прочие государства Земли, выпускающие свои валюты, но лишь на ту сумму, которая имеется у них на руках в долларах, т.е. де факто все деньги на планете земля могут быть обменены на доллары, как ранее при существовании Золотого стандарта они могли быть обменены на золото, и во все времена (пока человечество не начало звёздной экспансии) все эти виды денег эквивалентны имеющимся и производимым на Земле материальным ресурсам и товарам.


    3) Бесконтрольно ничего не печатается - не говорите ерунды. У США есть вполне конкретные статьи расходов и имено для покрытия этих расходов деньги той же ФРС и печатаются, а в результате на табло в Нью-Йорке высвечивается вполне конкретная цифра превышения расходов США над их доходами и будьте уверены, что те же ваши любимые банкиры и не менее любимые мной власти США прекрасно знают сколько конкретно ещё сверх этой красивой цифры на табло было напечатано денег для отдельных штатов США, отдельных банков, отдельных транснациональных корпораций и т.д. и т.п. Любая экономика является всего лишь механизмом, а в механизме лишних деталей не бывает и всегда существует мастер-наладчик, который прекрасно знает что, где и как работает и в какой степени износа находится в данный момент.


    Возвращаясь к примеру с МММ: ваучеры печатаются в диких количествах, но не бесконтрольно, а для покрытия текущих расходов создателей МММ, и эти ваучеры тут же впихивают (обманом, насильно) в руки старым вкладчикам, убеждая их отдавать за эти новые ваучеры свои реальные деньги (отток капитала из развитых и развивающихся стран в... всё те же США), ресурсы (нефть, которую США по прежнему закупают в диких объёмах, несмотря на свою сланцевую революцию, например, и много чего ещё), товары (если тот же Китай является мировой фабрикой, то те же США являются мировымобжорой и мотом, который жрёт, как не в себя, и каждый год выкидывает ещё работающие вещи, заменяя их на последние новинки года/сезона нового).


    Т.е. владелец МММ продолжает жировать за чужой счёт и... с его изврощённой точки зрения, разумеется, все должны имеено ему, работают на него, зависят от него и без него даже тупо жить не смогут, а мгновенно умрут, однако, в реальности владелец МММ, как очевидный мошенник и должник перед вкладчиками организованной им МММ, должен сам и именно что своим вкладчикам, которые его фактически и содержат, рассчитывая на рост своих сбережений. вложенных в МММ (тот самый экономический рост, беспрерывный рост мировой экономики, в котором написано в вашем любимом учебники "Экономикс" и которого по факту... не существует в природе - это обман. Экономика развивается по синусоиде и рост в ней сменяется спадом, обогащение разорением, рост спроса его падением, острый дефицит в новых товарах их избытком, устареанием и никому не нужностью и т.д.


    4) Долговые расписки, договра и прочие бумажки - страшная сила лишь при соблюдении некоторых фундаментальных условий, а именно:

    а) право должно преобладать над силой, что есть в границах конкретного суверенного государства, в котором закон всегда поддерживается силовыми структурами этого самого государства, которые априори всегда сильнее любой ОПГ или даже поднявшей мятеж части армии, но напрочь отстутвтует в мире вообще, т.к. каждое государство обладает своими собственными силовыми структурами и никому не позволяет вмешиваться в свои внутренние дела, а ликвидация непокорного государства более сильным (те ми же США) грозит полной ликвидацией права, как такового, на территории побеждённого государства, образованием зоны хаоса на его территории и... падением доходов в казну победителя, которое необходимо компенсировать... физическим отбором собственности на территории некогда суверенного государства. т.е. банальным грабежом, а это требует известных затрат, грозит потерей авторитета + конкуренция с другими сильными странами (Россия, Турция, Иран, Китай, Саудовская Аравия в открытую конкурируют с США в той же Сирии). Нет, США, конечно пытались выстроить под себя некое мировое государство, но проект этот сдох ещё не успев родиться.


    б) эти бумажки должны обладать взаимным признанием. т.е. находиться в общепризнанном юридическом поле. До недавнего времени международное право могло считаться кое-как работающим механизмом, т.к. с его помощью соблюдался некий баланс интересов в мире. но после того, как США в одностороннем порядке послали на три буквы целую серию фундаментальных международных договоров ни о каких общепризнанных в мировом сообществе юридических нормах речи больше не идёт и прав тот, кто сильнее. Это фактическое положение вещей, однако, если откатить ситуацию назад, то окажется, что восстановление ООН и института мирового права... обернётся для США тем. что их признают мировым преступником и опять же обяжут платить по счетам и нести соответствующее наказание.


    в) эти бумажки меют силу, если... у должника есть хоть какая-то собственность, а если её нет, то... извините, но рабство в современном обществе считается непреемлемым, а сдать на органы целый народ - это уже геноцид, да и за оба эти варианта придётся заплатить войной с обозначенным народом, чего США себе уже позволить не могут, т.к... тупо разучились воевать и не одержали за последние десятилетия ни одной реальной военной победы с закреплёнными на практике долгосрочными результатми. Начиная с Корейской войны у них провал за провалом и лишь самороспуск СССР и ОВД позволило им взобраться на тот самый трон, который бы им никогда не достался в честном поединке равного с равным, да и даже сильного со слабым, ведь сильному всегда есть что терять (Америка же терять не умеет и не привыкла к этому), а слабому терять уже нечего или же он и так привык к потерям.


    И пока они де факто и де юре признаны миром США должны миру проценты по своим ГКО, США должны миру беспрерывный рост мировой экономики, США должны странам НАТО обеспечивать их безопасность за свой счёт, США должны защищать израиль против всего исламского мира за свой счёт, США должны защищать монархии Персидского залива за свой счёт, США должны защищать Японию, Тайвань. Южную Корею за свой счёт, США должны соблюдать ядерный паритет с РФ за свой счёт, США должны выдавать всем деньги в случае нужды из МВФ, МБ и т.п. структур, США должны информационно обрбатывать население практически всего мира. чтобы им продолжали верить или поддерживать их собственную внешнюю политику и политику их союзников, а ведь кроме всех этих обязательств перед миром у США есть ещё и собственные интересы и обязательства перед своими собственными штатами, которые представляют собой вовсе не какие-то там области, но полноценные государства, которые и выйти из состава США при желании могут, как те же социалистические республики из состава СССР.


    Пример с МММ? Ну, признаются ваучеры МММ платёжным средством. ну есть у каждого вкладчика на руках юридический договор о том. что каждый ваучер МММ может быть в любой момент предъявлен к оплате и за него ему (вкладчику) создатели МММ обязаны выплатить некую сумму в реальных денег и что? В чью пользу-то эти долговые расписки, договора и сами ваучеры МММ юридически должны работать? Правильно - в пользу вкладчиков, а не создателя МММ, т.к. по всем юридическим договорам именно вкладчик должен получать прибыль от вложения своих средств в МММ (США), а вовсе не сама МММ (США) жизть за счёт своих вкладчиков. Т.е. даже тут в таких элементарных вещах, закреплённых юридически сами организаторы МММ де факто признали то, что они мошенники и должны всему обществу обещанный ими же самими процент по вкладу + изначально инвестированные в их МММ средства вкладчиков. Жирная точка в конце однозначного вывода. как бы вам этого не не хотелось признавать.


    Когда МММ окончательно издохнет/соскамится и все станут растаскивать её имущество создателю или создателям МММ (США) не удастся свалить за рубеж, т.к. Земля конечна и кажое государство на этой самой Земле будет требовать с американской МММ свою часть инвестиций и недополученной в срок прибыли. Тут уже даже не Нюрнбергским трибуналом пахнет, а первым в истории Земли банкротством государства, которое оказалось по факту должно всем остальным странам да ещё и жио за их счёт долгие десятилетия. Впрочем, такие прецеденты уже случались в рамках распада таких государственных образований, как империи и... по их результатм можно с уверенностью сказать, что оплата счетов американской империи будет страшно-болезненной для них самих, обернётся величайшим упадком в их истории и с высокой вероятностью отнюдь не остановится на фактическом распаде/разделе США.


    Без пунктов 1:

    Спасибо, но я лучше останусь в своём сумраке, т.к. уходить в вашу тьму у меня нет никакого желания.


    Без пунктов 2:

    Историю надо не просто учить, но знать и помнить в исторической трактовке.

    1) Все советники и соратники Гитлера отговаривали его от войны с СССР, т.к. считали, что эта война обернётся поражением 3 рейха - это... общеизвестно.

    2) Сам Гитлер до пследнего не хотел воевать на 2 фронта и стремился покорить Англию или заключить с ней мир до начала войны с СССР, т.к. знал, что войны на 2 фронта 3 рейху не выиграть - это...общеизвестно.

    3) Сталин до последнего не верил в то, что Германия нападёт на СССР в 1941 году, т.к. по всем расчётам выходило, что она эту войну проиграет по целому комплексу причин, а достаточную ударную группировку для вторжения на территорию СССР сможет создать лишь многими месяцами позже июня 1941 года - это...общеизвесто

    Подобные этим пункты я могу перечислять ещё очень и очень долго и к историкам они не имеют никакого отношения, т.к. документально зафиксированы непосредственно современниками событий.


    Второй фронт открыли США и это произошло в... июне 1944 года (1943 - это перелом на Курской дуге, а до этого были ёще такие значимые события, как Битва за Москву или Сталинградская битва, прорыв блокады Ленинграда, но ведь это и без меня должен знать каждый русский человек) , а до этого Германия и её европейские союзники де юре вела войну на 2 фронта целых... 4 года (Англия с французским сопротивлением де Голля - это западный фронт, который большую часть этого времени вообще проходил по Ла-Маншу, СССР со всевозможными бригадами всё того же сопротивления, но уже из стран Восточной Европы - восточный, реально горячий фронт с постоянно меняющейся сухопутной линией соприкосновения войск).


    Всякие измышления псевдоисториков - действительно в топку, а победитель известен ещё до начала драки в... 90% случаев из 100, просто не каждый имеет необходимый и полный набор данных, чтобы вычислить этого самого победителя, не каждый наделён достаточным разумом, чтобы вычленить из кучи данных ключевые моменты и правильно их понять, а потом и сделать из них правильные выводы, не каждый может отступить от своего некогда принятого решения и поменять свою точку зрения на противоположную. Тот же Маннергейм, например, в 1944 году смог стать из союзника 3 рейха союзником СССР, те же США смогли стать из нейтральной для 3 рейха на европейском театре военных действий страны его открытым противником и союзником СССР, а сам Гитлер такой свободы манёвра был лишён, т.к. сеператные переговоры с Великобританией закончились ничем, а воевать с СССР можно было лишь до победного конца, который и наступил в 1945 году, но не для 3 рейха, а для СССР, который напомню самолично взял Берлин и вышел на Эльбу (1108 км на Запад по прямой от Берлина до этой реки(Эльбы), между прочим), где и встретился с армиями союзников. а уже потом задним числом поделился с этими саммыми союзниками плодами своей победы и в том числе разделил тот же Берлин на сектора зон ответственности.

     

    P.S. Прошу прощения за опечатки - сегодня исправлять некогда.

    +2
  11. Российская Федерация
    Рядовой
    svintus

    сергей!

     

    если не сложно - не сочтите за труд написать отдельную самостоятельную статью на эту тему, а я обязательно ее почитаю. а то разбираться в клиповых ответах немного тяжко

     

    теперь дальше - по большому счету мы говорим об  одном и том же предмете, но с разных точек зрения. я говорю что с точки зрения современной финансовой системы сша никому не должны, потребляя ресурсы, товары и услуги за крашеную бумагу.

     

    вы говорите что сша должны всему миру за потребленные ресурсы, товары и услуги, так как оплачивают их просто резаной бумагой.

    по сути глубинной между нами нет противоречий, просто вы отстаиваете свою точку зрения

     http://cs627321.vk.me/v627321681/8042/khPb1Bi2Iss.jpg

     

    давайте признаем это?

    -3
    1. Российская Федерация
      Генерал-лейтенант
      grafRos

      1) Вообще-то я обращался к администрации портала ещё в тот момент, когда она обещала оплачивать каждую новую статью реальными деньгами, но так и не получил ответа. Написание статей - это труд и время, и чем качественее и глубже со смысловой точки зрения статья, тем больше на неё надо тратить и того и другого. За труд и время надо платить, а поскольку здесь и сейчас я пишу исключительно ради своего удовольствия и за свой счёт, то вам придётся довольствоваться именно этим.

       

      Хотите больше материала по существу? Поищите, например, серию фильмов Михаила Леонтьева "Большая американская дырка" или ознакомьтесь с концепцией (теорией кризисов) Михаила Хазина со товарищи. Думаю, для начала будет достаточно, а там в свете новых для вас данных сможете и выбирать нужную информацию из общева массива данных.

       

      2) По большому счёту, вся вселенная устроена на принципе вариантивности, а значит на любой конкретный факт всегда найдётся минимум 3 независимых/самостоятельных точки зрения: положительная, отрицательная и нейтральная. Война - для победителя=хорошо, для побеждённого=плохо, для историков или нейтральной страны=просто интересное событие. Та же история и с любым мошенничеством: для мошенника=всё всегда в его пользу и жертва сама во всём виновата. раз позволила себя обмануть; для жертвы=всё всегда в её пользу. ведь мошенник её обманул и должен вернуть награбленное; для стороннего наблюдателя=просто повод увидеть, что вот конкретно так в жизни оказывается бывает. Вот только проблема состоит в том, что кроме этих трёх субъективных точек зрения (трёх правд) существует ещё объективная реальность (истина).

       

      В нашем с вами споре вы почему-то встаёте на точку зрения мошенника и заявляете, что раз все блага сейчас находятся у него в руках, то эти блага ему и принадлежат. Формально вы правы, т.к. здесь и сейчас они находятся у него в руках, но с субъективной точки зрения жертвы мошенничества (реального владельца этих самых благ) вы глубоко не правы, как не правы и с точки зрения закона, как не правы и сточки зрения сухого анализа фактов, ведь держать в руках и владеть чем-то - вещи разные. Что касается меня, то я в этом споре выступаю с позиции даже не жертвы или закона, но стороннего наблюдателя, которому объективно всё равно, но который, как и тот же закон прекрасно знает, что держать в руках и фактически владеть чем-то - это две разные вещи. С моей точки зрения, как и с точки зрения закона, любой мошенник и грабитель завладевший чужим добров собственником этого чужого добра не является и обязан его вернуть да ещё и понести за это соответствующее наказание, чтобы впредь не повадно было. Истиной же является тот простой факт, что если где-то прибыло, то в другом месте убыло (Земля - это замкнутая экономическая система), а значит, если в США прибыло, то в остальном мире убыло и США стали богачами=живут за счёт нищих=должны нищим, а, если сами США этого не признают и не поделятся добром, то... справедливость сама себя восстановит и нищие силой отберут свой хлеб у угнетающего их богача. Таковы уж правила этой большой игры по названием жизнь, имено по таким объективным законам работает эта реальность под названием мироздание, а, если какому-то отдельному человеку или группе лиц субъективно хочется, что б награбленное считалось их собственностью и оставалось у них в руках вечно, если у них есть силы и средства подкупить систему правосудия или навязать свою волю=извращённую точку зрения силой, то... объективно это ничего не значит и не меняет, т.к. их победа лишь временна и Судьба = объективные законы мироздания всё рано или поздно расставят на свои места, как всё и всегда по своим местам расставляют время или законы исторического развития - ничего ведь нового в сегодняшнем положении США нет - этим путём уже прошли Римская империя, Испанская империя, Британская империя, да мало ли их было этих самых гегемонов и чем они все закончили?!

       

      С точки зрения современного устройства финансовой системы США всем должны и я вам уже устал это объяснять на пальцах, с точки зрения сегодняшних юридических законов США всем должны и это я вам уже устал объяснять, с точки зрения здравого смысла и холодного расчёта США всем должны, да даже с точки зрения совести и нравственности США всем должны, но вы этого в упор не видите. Для вас куда важнее то, что здесь и сейчас США громко и уверенно заявляют, что они прощают, всем кому должны, а кто против такой их жизненной позиции - то пусть придёт и отберёт силой. Никто не приходит = США правы, а потом вдруг пришла Россия и отобрала Крым, пришла Германия - попросила вернуть золото в Европу, пришла Россия и отобрала Сирию, пришёл Китай и отобрал себе острова в Южно-китайском море и... у США началась дикая паника, ведь за чем-то ещё могут придти и другие и ведь приходят и отбирают каждый что-то своё, но уже навсегда.

       

      Вы говорите, что все должны США. Ошибаетесь, глубоко ошибаетесь и я вам и об этом уже устал писать. Видите ли, тут дело не софистике (я вижу - то, вы видите - это), а в том, что вы видите мир со своей субъективной и, честно говоря не имеющей ничего общего с объективной реальностью, точки зрения, которую разделяет и насаждает "мировой лидер" США, уже давно живущий в каком-то своём виртуальном мире, где историческое развитие человечества закончилось, где США являются центром мира, где во всех странах мира победила демократия, где США все любят, уважают и боятся, где... происходит ещё много того, чего нет в реальности, ту точку зрения, которую проповедуют наши отечественные либералы ещё со времён Гайдара и Козырева, хотя в реальности всё началось на многие столетия раньше, ведь Запад столь же преемственен, как и Русь-РИ-СССР-РФ, а я привожу вам факты и пытаюсь трактовать их объективно с конкретными примерами из жизни.

       

      Вы говорите, что США оплачивают мировые ресурсы своей резаной бумагой, но даже это - ложь. Они оплачивают ресурсы мира лишь своими обещаниями, что завтра будет лучше, чем сегодня, что весь мир будет жить, как Америка, что США всех защитят и для этого достаточно только прогнуться под США, перейти на их доллар, на который с каждым годом можно купить всё меньше и меньше реальных товаров, а это не может считаться реальной оплатой - это мошенничество в чистом виде, а за любое мошенничество придётся платить не словами, но материальными благами, которые сегодня сосредоточены именно, что в США. Вы историю Древнего Рима перечитайте - пришли варвары и разорили Рим, который до этого десятки лет жил за счёт варваров, держал их в рабстве и т.д.. Вы историю Византии и Константинополя перечитайте - там вообще богаче грабил все. кому не лень от русов до турок. Вы историю всех революций перечитайте. раз уж у вас теперь существует некое мировое правительство, а США стали центром мира, что не соответствует действительности, - чернь под предводительством буржуазии всегда разоряла аристократов и царские/королевские фамилии, а потом уже одни группировки олигархов разоряли другие группировки олигархов и делились при этом частью ресурсов с народом. На этой планете вообще не происходит ничего нового - всё уже было, всё ещё будет: диктатура сменяется демократией. демократия - хаосом, из хаоса возникает новая диктатура - это закон жизни.

       

      P.S. Извините, но более шлифовать эту тему наждачной бумагой своих аргументов и общеизвестных фактов я не намерен - вас мне не переубедить, вам тем более не переубедить меня - вы вообще ничего не доказываете. а только, как мантру повторяете. что "Весь мир должен США" фиг знает на каком основании, т.к. ваши собственные доводы доказывают как раз мою точку зрения, а вовсе не вашу. хотя вам почему-то и кажется прямо противоположное, да я к этому переубеждению вас в чём-либо и не стремился, а примирить наши противоположные взгляды на один и тот же факт ни у кого не получится - огонь либо испарит воду, либо вода зальёт огонь.

      +2
  12. Российская Федерация
    Рядовой
    svintus

     сергей, а я утомился читать ваши "доказательства и аргументы"

     

    и не совсем понимаю зачем было так многословно писать о достаточно широкоизвестном вопросе.

    толком вы ничего нового не сказали - ни новых данных, ни новой точки зрения я из ваших слов не почерпнул. очень много воды - "не надо так".

     

    насчет того что мои слова подтверждают вашу точку зрения - ну может и так, но ведь это вы пришли критиковать мою статью, а не я вашу. пишите сами статейки, и если они будут популярны у вас будет много людей, которые будут подтверждать или опровергать вашу точку зрения. а пока вы пришли в чужую песочницу и говорите что в этой песочнице неправильно играют в куличики.

     

    с моей колокольни - вы настоящий гуманитарий, наслаждающийся софистикой.

     

    в свое время были очень популярны приставки - кухонный или гнилой.

     

    и повторю - очень много слов, очень.

    -3
  13. Российская Федерация
    Рядовой
    svintus

    Классно заминусили.

    кого-то я очень за живое задел!

    0

Новости партнеров


Loading...

Loading...

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Наверх