Транскрипция аудиорепортажа, ведущая Амна Наваз:
По поводу крушения самолета и сообщений о гибели Пригожина у нас два мнения. Первое, от Анджелы Стент, которая работала в Госдепартаменте при Клинтоне и была высокопоставленным офицером в американской разведке по направлению России при Буше-младшем. Второе, от Кэндис Рондо — старшего офицера аналитического центра New America в Вашингтоне. Она много писала о группе Вагнера и о Пригожине.
Кэндис, на данный момент российские власти, а также некоторые аккаунты в социальных сетях, связанные с Вагнером, говорят, что Пригожин был на борту и он погиб. Стоит ли нам сомневаться в этом?
Кэндис Рондо: Ну, всегда имеет смысл сомневаться в том, что исходит из Кремля. Раньше Пригожина не единожды хоронили, тоже в авиакатастрофах. Так было несколько лет назад, в 2018-2019 годах. Тогда произошла катастрофа в Конго. Сейчас мы видим что связанные с Вагнером каналы в Телеграм, его поклонники, люди, которые к нему близки, все, кажется, потверждают что он на самом деле погиб, и также с ним погиб основатель группы, давший ей ее имя — Дмитрий Уткин.
Амна Наваз: Анжела, мы слышали комментарии президента Байдена. Кроме того, директор ЦРУ Билл Бернс недавно заявил, что был бы удивлен, если бы Пригожину удалось избежать мести после попытки госпереворота. Хотел ли Путин смерти Пригожина? И вы верите, что он мог стоять за этим, если Пригожин действительно мертв?
Анджела Стент: О, я думаю, у Путина было достаточно оснований желлать смерти Пригожина. Ведь Пригожин бросил вызов Кремлю. Он поставил под вопрос то, как ведется эта война. Он обращался к населению Россию с призывами, говоря что пока их дети и мужья воюют на фронте, дети элиты развлекаются на юге Франции. Так что с ним проблем хватало. Так что да, это могло быть, и я думаю, это именно оно и было, это могло быть убийством, и самолет был сбит российскими силами ПВО, хотя мы этого пока не знаем, это лишь предположение.
Также это предупреждение в элите другим, кто опять мог бы бросить Путину вызов, просто чтобы они поняли что с ними будет, это они это попробуют.
Амна Наваз: Кэндис, если это было убийство, то как это будет воспринято в России? Что это послание должно было донести?
Кэндис Рондо: Ну, послание по сути такое, что если попробуете что-то мудрить, то узнаете.
Мне кажется интересным время происходящего. Совсем недавно мы слышали, что генерал Суровикин, которого считают давни сторонником Пригожина еще со времен Сирии, видимо, был отстранен от должности и находится под домашним арестом.
Также думаю, что кто-то еще внутри армии подвергнется возмездию, с кем-то или разбираются или разберутся позже. Это будет интересно наблюдать.
Если говоррить о таких местах как Беларусь, где, как мы знаем, размещена часть контингента Вагнера, поступают сообщения что в тех местах где они находятся, отсутствуют сотовая связь и интернет.
Это по сути говорит о том, что в Кремле имеются опасения что может последовать нечто вроде мести, что мог быть некий план мести на случай смерти Пригожина.
Амна Наваз: Есть ли кто-то, кто мог бы занять место Пригожина?
Анжела Стент: Ну, я уверена что у Вагнера есть и другие командиры, включая и контингент в Африке.
Нет никого, у кого была бы такая же харизма как у лидера Вагнера. Так что в этом смысле, кто бы ни управлял Вагнером в будущем, такого человека как Пригожин не будет. Во всяком случае такого, кто мог бы публично критиковать войну.
И поэтому я думаю, что это будет еще одним последствием его гибели, что не будет других людей, критикующих войну. Хотя сторонники Пригожина и военные блоггеры в последущие месяцы будут яростно критиковать Кремль. И это может привести к некоторого рода нестабильности, по крайней мере, в краткосрочной перспективе.
Амна Наваз: Пригожин ведь уникальная фигура, верно? Он прошел путь от кремлёвского кейтера, до руководителя «дезинформационными войсками» и в итоге стал главной военизированной империи. Если он мёртв — хотя официальными лицами в США это еще не подтверждено — то каково его наследие, каково влияние, которое он оказал на власть и на задачи Путина?
Кэндис Рондо: Ну, его наследние это наследие Путина.
Они вышли из одного времени. Между ними разница всего 10 лет. Они оба коренные жители Петербурга, и в некотором смысле вместе выросли в одинаковых условиях, став теми, кем являются сейчас, и их корни исходят из девяностых и тогдашней мафиозной культуры.
И если бы не тогдашнее слияние интересов мафии и КГБ, то думаю, сегодня мы не знали бы ни о каком Пригожине. Думаю, что он оставил огромное наследие, или, скорее пятно, на российской истории и на наследии Путина, а также огромные разрушения и огоромное количество смертей, в том числе журналистов и правозащитников, которые на протяжении многих лет пытались разоблачить его многочисленные проступки.
Так что в некотором смысле это момент справедливости для тех, кто пострадал от его рук.
Источник
Подпишись: