fronda.pl, Польша
Интервью с журналистом, экспертом по вопросам безопасности Анджеем Талагой
Fronda.pl: Министр обороны Антоний Мачеревич (Antoni Macierewicz) встретился с командующим сухопутными войсками США в Европе генералом Ходжесом (Frederick Hodge). Участники встречи подтвердили размещение американских войск в Польше, которые должны появиться у нас в январе. Почему это так важно для безопасности нашей страны?
Анджей Талага (Andrzej Talaga): Это важно по двум причинам. Министр Мачеревич и генерал Ходжес обсуждают два аспекта размещения войск. Первый — это присутствие в рамках батальонной группы НАТО, второй — присутствие американской танковой бригады на основе двухстороннего соглашения между Варшавой и Вашингтоном. Важно и то, и другое. Те войска, которые окажутся в Польше, конечно, не так велики, чтобы отразить реальную агрессию, однако это реальные боевые подразделения. Это не инструкторы или, силы, предназначенные для выполнения каких-то других задач, например, охраны баз, а боевые подразделения, которые вступят в бой в тот момент, когда разразится война. Чего-то такого, если говорить об иностранных войсках, на польской земле никогда раньше не было. Были учения, но не было боевых сил, предназначенных для действий в условиях вооруженного конфликта. В таком смысле это качественное изменение. Помимо прочего потому, что государства, которые отправляют к нам свои войска, в том числе американцы, автоматически вступят в войну (если та разразится) на нашей стороне. Раньше для этого требовалось политическое решение, которое принимается на основе Пятой статьи Вашингтонского договора. А оно не гарантировало отправки войск, тем более незамедлительной, автоматической. Сейчас эти подразделения будут находиться уже на месте, и перед ними будет поставлена конкретная боевая задача: если вспыхнет военный конфликт, они будут знать, что делать. Это совершенно новое качество в польской безопасности. Поэтому я бы сказал, что эти войска очень важны, хотя они, конечно, не столь многочисленны.
— Появляются аргументы, что Путин может разозлиться и стать еще более агрессивным. Вы думаете, это реальная перспектива, или американские военные в Польше склонят российского президента уменьшить количество провокаций?
— Пусть он становится более агрессивным, тогда ему придется иметь дело с Соединенными Штатами. Такой вариант его не слишком привлекает. Он хочет не задирать американцев, а провоцировать такие ситуации, решение которых открывает перед ним новые политические возможности. Мне кажется, Россия отлично понимает аргументы силы. Она знает, кто сильнее, а кто слабее: в этом плане, американцы, прямо говоря, превосходят россиян. Американское присутствие укрепляет нашу безопасность и сдерживает потенциальные российские притязания, а не наоборот. Рассердит ли Путина присутствие американских войск в Польше? Я думаю, он уже достаточно рассержен, и нет никаких причин считать, что ситуация будет усугубляться. Нет, он наоборот успокоится. Ведь он будет знать, что если он продолжит провокации, они будут направлены против сильного игрока, американцев, а не только против нас.
— Генерал Ходжес сказал прямо, что размещение войск США в Польше — это в том числе демонстрация Москве силы. Четыре тысячи военных действительно способны напугать Путина, устраивающего учения, в которых задействовано больше 100 тысяч человек?
— Как я говорил: неважно, что это одна бригада, важно, что она вступит в бой. Впрочем, речь идет не просто о бригаде: она функционирует в системе потенциальной американской дивизии, которую можно будет быстро перебросить на европейский участок фронта. У нас уже есть две с половиной американские бригады, будет еще одна, кроме этого с января в Западной Европе (Бельгии, Германии и Голландии) разместят технику для четвертой. В случае необходимости будет достаточно только привезти солдат. Это значит, что относительно скоро американцы впервые с момента окончания холодной войны смогут выставить танковую дивизию, а это уже полтора десятка тысяч военных с тяжелыми вооружениями, а также поддержкой самолетов, вертолетов и ракет. Эта конкретная бригада станет частью большого целого, которое сможет вступить в бой. С одной полной американской бригадой придется считаться даже тем стотысячным силам, о которых мы говорили.
— Благодарю за беседу.
Фото: AFP 2016, Janek Skarzynski
Подпишись: