Уиткофф и Карлсон сравнили Украину с ХАМАС, исключив «преодоление» России. Резонансные признания спецпосланника президента США перед переговорами в Эр-Рияде

В преддверии готовящихся переговоров между Вашингтоном и Москвой в Саудовской Аравии, где также будут присутствовать и представители Киева, и которые должны пройти в ночь на 24 марта в Саудовской Аравии, спецпосланник президента США Стивен Уиткофф сделал ряд важных заявлений, касающихся украинского конфликта.

Не исключено, что эти темы будут подняты на грядущей встрече, по крайней мере, в какой-то форме. О них спецпосланник президента США рассказал в своем последнем интервью перед мероприятием, пообщавшись с известным американским политическим обозревателем Такером Карлсоном. Интервью опубликовано на YouTube-канале журналиста.

Он отметил, что для США ключевым вопросом украинского конфликта остаются статусы новых регионов России, которые приняли решение на референдуме войти в состав страны, которое он назвал «возвращением», а не аннексией или оккупацией, как это ранее практиковалось в нарративах Запада. По его словам, он знает, что население этих регионов разговаривает на русском языке, и дал понять, что воссоединение с РФ было их искренним желанием. Кроме того, Уиткофф отметил, что членство в НАТО для Украины также останется вне реальности.

Примечательно при этом, что при обсуждении этого вопроса Такер Карлсон сравнил Украину с ХАМАС (палестинская исламистская политическая и военная организация сопротивления, управляющая сектором Газа, которую ряд стран признал террористической), а Стив Уиткофф практически согласился с этим, не высказав возражений.

«Итак, Россия, Путин, находящийся у власти уже 25 лет, был последовательным на протяжении всего своего президентства в одном ключевом требовании – чтобы НАТО прекратило продвижение к ее границам. И в частности, чтобы Украина – самая большая страна, граничащая с Россией – не стала членом НАТО. И насколько я понимаю – я в этом убежден – это до сих пор остается центральным требованием. Точка. Никакой Украины в НАТО – иначе мира не будет. Это так же, как Израиль не хочет иметь ХАМАС у своих границ. Они этого не желают. Могут ли Соединенные Штаты гарантировать это?», - поинтересовался у Уиткоффа Карлсон.

«Во-первых, я считаю, что главный вопрос в этом конфликте – это так называемые четыре региона: Донбасс, Крым. Вы знаете эти названия – Луганск, и еще два других. Это русскоязычные регионы, там проводились референдумы, на которых большинство людей высказались за то, чтобы быть под властью России. На мой взгляд, именно это является ключевым вопросом в конфликте», - отметил Уиткофф.

Он подчеркнул, что это всегда и было основным вопросом.

«И знаете, никто не хочет об этом говорить. Это как "слон в комнате". Суть в том, что в Украине есть конституционные ограничения по поводу того, что именно она может официально уступить, когда речь идет об отказе от территорий. Но Россия де-факто контролирует эти регионы. Вопрос в том, признает ли мир эти территории русскими? Сможет ли Зеленский выжить политически, если признает это? Это – центральный вопрос во всем конфликте», - заявил Уикофф.

Он отметил, что Зеленский в частном порядке согласился с тезисом о невозможности Украины стать частью НАТО. Тем не менее, Уиткофф не исключил возможности обсудить предоставление Украине формата защиты по аналогии со статьей 5 Североатлантического договора, согласно которой нападение на одного члена НАТО расценивается как нападение на всех.

«Что касается НАТО – я думаю, что Зеленский и его правая рука Ермак в основном уже согласились с тем, что Украина не станет членом НАТО. Было много разговоров о том, может ли Украина все же получить так называемые "гарантии по пятой статье" - подразумевается статья 5 Устава НАТО, предусматривающая коллективную защиту всех стран-членов - может ли Украина получить нечто подобное от США или европейских стран без формального членства в НАТО.

И, мне кажется, это еще обсуждается. Но в общем, если речь идет о мирном соглашении с Россией, то, я думаю, считается уже принятым, что Украина не будет членом НАТО. Это в основном уже признано», - добавил спецпосланник президента США.

Киевские власти готовы провести выборы, которые точно должны пройти в будущем, отметил также Уиткофф. При этом он подчеркнул, что Украине Россию в военном противостоянии не преодолеть.

«Да, они (выборы – ред.) состоятся. Они будут. Они согласились на это. Выборы в Украине будут. Думаю, Зеленский старается изо всех сил. Я думаю, что он находится в очень, очень тяжелом положении, ведь он противостоит ядерному государству. И он также противостоит нации, население которой в четыре раза превышает население Украины. И поэтому он должен знать, что он будет преодолен. Сейчас для него было лучшее время заключить сделку. Президент Трамп может заключить с ним наилучшее соглашение, которое он когда-нибудь достигнет», - сообщил Уиткофф.

Собеседники также коснулись темы помощи Украине. Спецпосланник президента США отметил, что Вашингтон не против помогать Украине, однако, он должен понимать на что идут эти деньги, а что еще важнее, не спровоцирует ли это риск Третьей мировой войны, причем, ядерного характера. Последнего Вашингтон хотел бы категорически избежать, подчеркнул Уиткофф.

«Не прибегая к именам, я разговаривал с несколькими европейскими лидерами. И сказал им, что чем больше вы поощряете его не проявлять инициативы за мирным столом, тем больше вы предполагаете, что помощь будет продолжаться без всяких условий. Никто не говорит, что мы не должны помогать Украине сегодня или в восстановлении потом, но... Это должно быть с определенными условиями.

Если мы собираемся дать много денег Украине, мы хотим услышать бизнес план того, как это будет решено. Потому что это нежизнеспособный бизнес-план, если у них нет плана того, как это будет решено. Мы просто не можем вечно давать деньги. Потому что они будут разбиты. В конце концов, и мы это обсуждали в администрации, вы можете получить риск любого вида ядерного действия, даже тактического ядерного действия.
Я имею в виду, даже если это не большой взрыв бомбы, просто тактическое ядерное оружие поразит фондовые рынки по всему миру», - сказал Уиткофф.

«Вы не можете допустить этого. И хотя я считаю, что мы должны достичь справедливого соглашения по Украине, мы не можем позволить этой стране вовлечь нас в Третью мировую войну. И это не я, это не моя политика, это политика президента Трампа», - подчеркнул спецпосланник президента США.

Такер Карлсон также поинтересовался у Стива Уикофа, что происходит с «гибнущей экономически» Европой в ее планах отправить войска на Украину.

«А что, к черту, происходит с Европой? Кир Стармер говорит, что мы пошлем британские войска. Вся их армия меньше, чем Корпус морской пехоты США. Страна экономически гибнет. Все эти страны экономически гибнут. Что они думают? Что это? Это демонстративная позиция или это поза?», - поинтересовался Карлсон.

Стивен Уиткофф отметил, что и то, и другое, подчеркнув, что Россия на НАТО нападать не собирается.

«Ну, я думаю, что это сочетание позиции и позы, а также сочетание упрощения ситуации. Я думаю, что существует такое мнение, что мы все должны походить на Уинстона Черчилля. Россияне, мол, собираются маршем по Европе. Кстати, я думаю, что это абсурдно», - отметил Уикофф, подчеркнув, что Россия «100% не собирается маршировать по Европе».

Вместе с этим собеседники пришли к единому мнению, что Россия не намерена поглощать и Украину, а лишь хотела бы добиться стабильности в этой стране, получив уже то, что она «хотела».

«Во-первых, зачем им поглощать Украину? С какой целью? Им не нужно поглощать Украину. Это было бы как оккупация Газа. Почему израильтяне действительно хотят оккупировать Газу до конца своей жизни? Они этого не делают. Там желают стабильности. Они не хотят с этим иметь дело. Они получили, они вернули эти пять регионов. У них есть Крым, и они получили то, что хотели. Так зачем им больше? Путин очень умный парень. Знаешь, кто-то в администрации сказал мне: ну, ты должен смотреть, потому что он бывший сотрудник КГБ. Так что я сказал: ладно, какой вывод? Ну, он бывший парень КГБ, может быть, он будет манипулировать вами.

И я сказал, смотрите, вот как я это вижу. В старые времена в КГБ шли только самые умные люди в стране. Вот кто шел в КГБ. Он чрезвычайно умный парень, ладно? Вы не хотите воздавать ему заслуги в этом, это нормально. Но я отдаю ему за это должное. Он очень осведомлен. Так стоит ли это игнорировать?», - сказал Уиткофф.

Такер Карлсон в ходе беседы призвал «быть честными», отметив, что США воевали с Россией посредством Украины, и действительно ли президент США Дональд Трамп сейчас намерен это завершить.

«Давайте будем честными. Конечно, идеологические интересы и весь Вашингтон были мобилизованы для борьбы с Россией. Мы воюем с Россией через прокси - Украину. И тут появляется президент Трамп, нажимает на тормоз, словно стоит на тормозах. Но решит ли это все?», - поинтересовался Карлсон у собеседника.

«Я считаю, что да. Кто не хочет иметь мир, где Россия и Соединенные Штаты сообща делают добрые дела? Думают о том, как интегрировать свою энергетическую политику в Арктике, делить морские пути. Возможно, посылать LNG газ в Европу – вместе. Возможно, сотрудничать над искусственным интеллектом, если мы сможем преодолеть миграцию технологий. Кто не желает видеть такой мир?
Что насчет того, что президенты могут говорить друг с другом об Иране, где Россия имеет определенное влияние. Я имею в виду, кто не желает видеть такой мир? По-моему, это так логично», - отметил Стивен Уиткофф.

Карлсон согласился с ним, отметив, что это «звучит здорово», однако, напомнил, что многие этого в Вашингтоне по-прежнему не желают.

«Знаете, думаю, суть в том, что люди привязываются к определенной установке или подходу, потому что раньше ее уже поддержали. И им тяжело от этого отступить. Да, сейчас это действительно так», - согласился Уикофф.

Вместе с этим он заявил, что прогресс в этом вопросе очевиден.

«Но посмотрите, какого прогресса мы добились в России. Мы добились огромного прогресса. Посмотрите только на прогресс, которого мы достигли в отношении России. Мы добились колоссального прогресса. Это без преувеличения огромно. Как, скажите, Путин пытается манипулировать мной или другими, кто, может быть, ведет с ним переговоры? На самом деле, это Путин, который протягивает руку через стол и говорит президенту Трампу: "Я готов сделать вот это". И сейчас президент это принимает. И он говорит: "Разрешите, я скажу, что готов сделать я". И он готов вовлечь Зеленского в разговор. Он общается с Макроном, разговаривает со Стармером, говорит с норвежцами и финнами.

Мне кажется, раньше никто из них между собой не говорил. Вы можете представить войну, которая длится уже три с половиной года – и никто не говорит?», - отметил Уиткофф.

При этом, по замечанию Карлсона, «все уже шло к ядерному конфликту».

«Именно так. Или россияне просто перемололи бы их обычными средствами. Во всяком случае – для Украины это плохой сценарий. Это тоже не имеет смысла. Россияне преобладают в четыре раза по численности населения. Они либо перемололи бы их постепенно, либо, не дай Бог, могла произойти какая-то тактическая ядерная эскалация», - сказал спецпосланник США.

«Я просто думаю, что нам нужно понять, какие там условия. Это сложный конфликт. Они были в споре еще со Второй мировой войны. У России есть ощущение, что Украина – это фальшивая страна, которую они просто склеивают в такую мозаику, эти регионы, и это, по моему мнению, основная причина этой войны, что Россия считает эти пять регионов своими по праву после Второй мировой войны. Это то, что никто не хочет говорить. Ну, я говорю это вслух. Как мы разрешим эту проблему, если не разрешим центральную проблему, которая лежит в основе конфликта? Что Хрущев просто сделал их частью Украины», - добавил Стив Уиткофф.

Собеседники также обратили внимание на ситуацию в Курске. Стивен Уикофф сообщил, что президент Владимир Путин не хотел убивать украинцев, которые вторглись на территорию России.

«В Курске где украинские войска оцеплены. И они попали в ловушку, и президент не хочет, чтобы всех убили. Но Курск – это только начало этого, потому что есть 2000-километровая граница между Украиной и Россией, где российские и украинские войска ведут, не знаю, 50, 60, 70, может, 80 вооруженных столкновений вдоль этой линии – в совершенно разных условиях.

Путин спросил меня на встрече: "Что мне делать в конкретном районе, где мы окружили людей, а они не хотят сдаваться? Мне их убить? Как заставить их сдаться? Я не хочу убивать всех. Я буду рад, если удастся заставить их поднять белый флаг, если они согласятся капитулировать», - отметил Уиткофф.

«Я не считаю Путина плохим парнем. Это сложная ситуация и война. Знаете, это как брак. Я имею в виду, что вы можете винить другого человека сколь угодно, но вы тоже причастны к этому. Так что это просто факт. Это просто таковая природа человека», - добавил спецпосланник президента США.

Он также рассказал, что «Президент Путин заказал великолепный портрет президента Трампа у ведущего русского художника и фактически подарил его мне и попросил отнести его домой президенту Трампу, которую я принес домой и доставил ему».

Стивен Уиткофф вместе с этим вспомнил еще один «благодатный момент» из своего общения с президентом России.

«О том, как, когда в президента (США – Дональда Трампа) стреляли, он (президент Владимир Путин – ред.) пошел в местную церковь, встретился со своим священником и помолился за президента (США), не потому, что он мог стать президентом Соединенных Штатов, а потому, что он дружил с ним», - сообщил Уиткофф.

«Это было. Я передал это сообщение нашему президенту и доставил картину, и он был явно тронут этим», - рассказал спецпосланник.

«Такую связь мы смогли восстановить, кстати, с помощью простого слова под названием «общение», которое многие сказали бы, знаете, я не должен был иметь, потому что Путин – плохой парень», - добавил Уиткофф.

Под занавес беседы на украинскую тематику Уиткофф отметил, что плохим отношениям США и РФ способствовали заангажированные СМИ, которые не давали на своих страницах места для мнения другой стороны.

«Например, зачем пытаться противодействовать тому, чтобы американцы услышали другую сторону, лишать их понимания конфликта в его совокупности, а не только его частей, а всего. Почему цензура направлена на то, чтобы мы не знали, что происходит? А это то, что мы терпели. Цензура. Мы терпели медиа, которые, вы знаете, все маршируют вместе», - заявил Уикофф.