Дуров рассказал Карлсону о методах США, порядочности Цукерберга и навязчивости ФБР
Американский журналист Такер Карлсон взял интервью у сооснователя Telegram Павла Дурова, в котором он заявил, что не верит в безопасность платформ, разработанных в Соединенных Штатах Америки.
«Знаете, это прозвучит смешно, но я по умолчанию предполагаю, что устройства, которыми я пользуюсь, могут быть взломаны. Да, потому что вы все равно будете использовать iPhone или телефон Android. И теперь, после испытанного в США, я очень мало верю в платформы, разработанные в США, с точки зрения безопасности», — сказал он.
Сам Карлсон отметил, что в США шпионаж оправдывается безопасностью. «Вы предполагаете, что безопасность — это конфиденциальность, мое право не подвергаться слежке. Но правительство описывает слежку за вами как безопасность», — добавил журналист.
Также Дуров заявил, что поддерживает деятельность Илона Маска для развития X (ранее Twitter). «Нам понравится тот факт, что Илон купил Twitter. Мы сочли это отличным достижением по ряду причин. Первая причина — это просто инновации. Вы могли видеть, как X пробует много вещей. Некоторые из них окажутся ошибками. Некоторые из них сработают, но, по крайней мере, они пытаются внедрять инновации», — сказал он.
«Я не знаю, хорошо ли для человечества то, что Илон уделяет так много времени Twitter, делая его лучше, но это определенно хорошо для индустрии социальных сетей», — добавил Дуров.
По его словам, американские корпорации Apple и Google, а не правительства, оказывают большое давление на работу его приложения. «Я бы сказал, что наибольшее давление на Telegram оказывают не правительства, а Apple и Google. Когда дело доходит до свободы слова, эти две платформы могут, по сути, подвергать цензуре все, что вы можете прочитать на своем смартфоне. Они очень ясно дают понять, если мы не будем соблюдать их правила, как они это называют, они удалят Telegram из магазинов», — сказал он.
Дуров рассказал, что руководитель корпорации Meta* Марк Цукерберг пытался скопировать его идеи. «Да, мы встретились с Марком более 10 лет назад. Я все еще управлял «ВКонтакте» и сказал им, Марку и его коллегам, о нашей платформе, приложении. Это была интересная встреча. В итоге они попытались скопировать не то, что мы сделали, а то, как я им сказал, мы делаем. Это было забавно», — отметил он.
«Я помню, как он спросил меня, планируем ли мы что-нибудь начать делать в глобальном масштабе, на глобальном уровне. Я ответил «нет» и спросил, собирается ли он попытаться выйти на мой внутренний [российский] рынок, где я работал, и он сказал «нет». И мы оба сделали именно это примерно через две или три недели или что-то в этом роде», — добавил Дуров.
Дуров сообщил о чересчур пристальном внимании со стороны ФБР и американских служб безопасности, а также о попытке завербовать его технического сотрудника. «Нам уделяют слишком много внимания ФБР, службы безопасности, где бы в США мы ни находились. Приведу пример. В прошлый раз, когда я был в США, со мной был инженер, который работает на Telegram. Сотрудники или агенты в сфере кибербезопасности попытались тайно, за моей спиной нанять моего инженера», — сказал он в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону.
Когда ведущий переспросил, пыталось ли американское правительство нанять его инженера, Дуров ответил, что он понимает эту ситуацию именно так. «Он [инженер] так сказал мне», — добавил сооснователь Telegram, отметив, что у его сотрудника «нет причин придумывать истории».
Карлсон поинтересовался, хотели ли США, чтобы сотрудник Дурова просто «написал для них код» или стремились взломать Telegram. «Они хотели знать, какие библиотеки с открытым исходным кодом интегрированы в приложение Telegram, и они пытались убедить его использовать определенные инструменты с открытым исходным кодом, которые он затем внедрил бы в код Telegram и которые затем, в моем понимании, служили бы бэкдором (лазейкой для несанкционированного доступа)», — объяснил Дуров.
Ведущий спросил, дало ли бы это правительству США возможность шпионить за пользователями Telegram. «Правительству США или, быть может, любому другому правительству. Бэкдор — это бэкдор, независимо от того, кто им пользуется», — ответил Дуров.
Он подчеркнул, что не только его инженер, но и он сам столкнулся с «подобным давлением» в США. «Когда бы я ни направлялся в США, в аэропорту меня встречают и задают мне вопросы два агента ФБР. Однажды я завтракал в 9:00, и [сотрудники] ФБР показались у дома, который я снимал», — отметил он. По мнению Дурова, они хотели «узнать побольше о Telegram». «Они знали, что я уехал из России. Они знали, чем мы занимаемся, но им нужны были подробности. Думаю, они хотели установить связи, чтобы каким-либо образом лучше контролировать Telegram. Я понимаю, что они делали свою работу. Но это была не лучшая атмосфера для нас, занимающихся социальной медиаплатформой, ориентированной на конфиденциальность. Мы хотели фокусироваться на своем занятии, а не на такого рода связях с властями», — отметил Дуров.
По его словам, Telegram после штурма Капитолия 6 января 2021 года получал угрозы от представителей как Демократической, так и Республиканской партии США. «Была очень забавная история, связанная с вашей родной страной. После событий 6 января мы получили письмо от, как я полагаю, конгрессмена от демократов, в котором требовалось предоставить все данные, что у нас есть, касательно этих беспорядков. Мы проконсультировались с нашими адвокатами, и они посоветовали нам это проигнорировать, хоть письмо и казалось очень серьезным и в нем говорилось, что неподчинение запросу станет нарушением Конституции США», — сказал он.
Ответ от Республиканской партии, продолжил Дуров, последовал через две недели. «Мы получили еще одно письмо от представителей республиканской партии в Конгрессе, и там говорилось, что если мы выдадим данные [демократам], то нарушим Конституцию США. Таким образом, мы получили два письма, из которых следовало: что бы мы ни сделали, это станет нарушением Конституции США», — сказал сооснователь Telegram.
Он добавил, что не стал вести бизнес в США из-за нападения на него в Сан-Франциско и пристального внимания со стороны ФБР. «Я действительно думал, что это [Сан-Франциско] будет то место, где нам стоит быть, потому что все технологические компании, конечно же, находятся здесь или в окрестностях Сан-Франциско. И произошли две вещи, которые заставили нас задуматься дважды. Одна вещь довольно очевидна. Я был в Сан-Франциско и на меня напали на улице, я возвращался в 8 часов вечера в свой отель, и на меня напали на улице. Это единственная страна, где на меня напали на улице», — сказал он. Дуров отметил, что трое напавших «крупных парней» не ожидали, что он окажет им сопротивление, когда они попытались забрать его телефон.
«Для меня это было шоком, потому что я много путешествовал, это было впервые, когда на меня напали», — добавил он. Второй причиной, почему Дуров не остался в США, он назвал чересчур пристальное внимание со стороны ФБР и американских служб безопасности, а также попытку завербовать его технического сотрудника.
Также Дуров заявил, что число пользователей мессенджера в течение года может перейти отметку в один миллиард человек. «Мне нравится управлять своей компанией так, как она есть. Кто знает, что ждет нас в будущем. Но на данный момент я считаю, что мы отлично справляемся с Telegram, [у которого сейчас] 900 миллионов пользователей. Возможно, через год мы перешагнем отметку в миллиард ежемесячных активных пользователей. Я думаю, мы отлично справляемся», — резюмировал он.
Отметим, что во время протестов в России 2011-2012 годов владевший тогда соцсетью «Вконтакте» Дуров отказался блокировать оппозиционные группы, а позднее не стал передавать силовикам данные организаторов украинских протестов. Это, по его словам, создало «очень напряжённую ситуацию». Дуров рассказал, что когда к нему в дом пришла вооружённая полиция, он задумался о необходимости создания безопасного способа связи. Он рассказал об этом брату, который написал код. Так и появился Telegram.
Ещё Дуров рассказал, что первоначально пытался развивать Telegram в разных странах, но отказался от этих планов по разным причинам. В США, например, он решил не делать бизнес после того, как на него напали грабители на улице и попытались украсть телефон. Также ему не понравилось «повышенное внимание» к нему со стороны местных спецслужб. В итоге он остановил свой выбор на Дубае, где не испытывает политического давления.
При этом Дуров отметил, что для него нет разницы, кто использует его мессенджер в своих целях: власти или оппозиция. Он выступает за свободу и защищённость всех пользователей и не собирается принимать чью-то сторону.
* — компания запрещена в России и признана экстремистской
