Владимир Зеленский: Дональд Трамп “ни за что” не поддержит Путина

Владимир Зеленский не хочет даже думать о длительном противостоянии, не говоря уже о том, чтобы говорить об этом украинцам, ведь многие из его сограждан по-прежнему мечтают о быстрой победе. Однако именно к этому он внутренне готовится. “Я должен быть готов, моя команда должна быть готова к долгой войне, и эмоционально я готов”, — заявил президент Украины в интервью The Economist на полях международной конференции Yes (“Ялтинская европейская стратегия”) в Киеве. Сам Зеленский спокоен, сдержан и мрачен. Всего год назад атмосфера была наэлектризована, а в воздухе ощущалась эйфория: все смартфоны в зале разрывались новостями о том, как ВСУ вытеснили российские войска из Харьковской области.

В этом году атмосфера совсем иная. За три месяца своего контрнаступления Украина добилась лишь весьма скромных успехов на ключевом южном направлении в Запорожской области, где ВСУ пытаются перерезать путинский сухопутный коридор в Крым. Вопрос, сколько это потребует времени и увенчается ли успехом, не дает покоя западным лидерам. Они по-прежнему ведут ободрительные беседы и обещают поддерживать Украину “столько, сколько потребуется”. Но бывший актер Зеленский остро чувствует аудиторию и заметил, что настрой некоторых партнеров уже начал меняться. “У меня же есть интуиция, я читаю, слышу и вижу их глаза. Они говорят: “Мы с тобой навсегда”. Но я же вижу, что собеседник не здесь, он не с нами”, — сказал Зеленский по-английски, на котором говорит все более бегло.

Он разводит руки жестом разочарования. Некоторые партнеры могут счесть недавние трудности Украины на поле боя удобным поводом усадить ее за стол переговоров с Россией. Но сейчас неподходящий момент, потому что точно так же думает и Путин, говорит Зеленский.

Не сумев быстро подавить Украину, Путин, похоже, полон решимости ее истощить и подорвать готовность партнеров финансировать ее и снабжать оружием. Он стремится обезлюдить Украину и превратить ее в неблагополучное государство, чьи беженцы создают проблемы в Европе. Но Зеленский считает, что Россия сама хрупка. “Путин не понимает, что в долгой войне он проиграет. Потому что неважно, что его поддерживают 60% или 70% [россиян]. Нет, его экономика проиграет”, — сказал он. Украина все чаще наносит удары внутри России, и “когда прилетят наши дроны”, россияне рано или поздно начнут задавать неловкие вопросы, почему армия не может их защитить, продолжает он. Авторитет российского президента подорвал июньский мятеж босса частной военной компании “Вагнер” Евгения Пригожина, впоследствии убитого. В дальнейшем он ослабнет еще больше, считает Зеленский (даже политики на Западе уже перестали так считать и стали беспокоиться о слабости Зеленского. – Прим. ИноСМИ).

В то же время президент Украины остро осознаёт риски для своей страны, если Запад начнет сворачивать экономическую поддержку. Пострадает не только экономика Украины, но и ее военная кампания. Поэтому Зеленский заявил без обиняков: “Если ты не с Украиной, то ты с Россией, а если ты не с Россией, то ты с Украиной. И если партнеры нам не помогут, значит, они помогут России победить. Вот и все”. Некоторых из его западных союзников (включая Америку) в следующем году ждут выборы, и Зеленский знает, что сохранить поддержку будет непросто, особенно без заметных успехов на фронте.

Президент Украины немало преуспел, обращаясь напрямую к западной общественности, нередко в обход политиков. Он по-прежнему убежден, что лучший способ “убедить правительства и внушить им, что они на правильной стороне, — это повлиять на них через средства массовой информации.” “Люди читают, обсуждают, сами принимают решения и требуют”, — объясняет он. Именно общественное мнение убедило политиков нарастить поставки оружия Киеву в первые дни конфликта. Сокращение этой помощи, утверждает он, разозлит не только украинцев, но и западных избирателей. Они начнут спрашивать, чего ради были все эти усилия. “Люди не простят своим лидерам, если те потеряют Украину”, — подчеркнул Зеленский.

Если Путин рассчитывает, что сможет торжествовать после победы Дональда Трампа на президентских выборах в Америке в 2024 году, то он заблуждается. По мнению Зеленского, Трамп “ни за что” не поддержит Путина: “Сильные американцы так не поступают”. И он рассчитывает, что Джо Байден продолжит нынешний курс, если его переизберут. (“Неужели они хотят повторения Афганистана?”). И он надеется, что Европейский союз не только продолжит свою помощь, но и начнет переговоры о принятии Украины в свой состав уже в этом году. (Многие рассчитывают, что этот шаг будет сделан на грядущем декабрьском саммите). “Это поддержит боевой дух Украины и придаст людям энергии”, — считает Зеленский.

Поддерживать моральный дух — очень важно. Вот почему, по мнению Зеленского, важен даже самый скромный прогресс на линии фронта: “У нас есть движение вперед. Это важно”. После тяжелых первоначальных потерь и поспешного пересмотра тактики украинские солдаты наконец прорвали первую из трех основных оборонительных линий России в Запорожской области. Большой прорыв еще возможен, настаивает Зеленский: “Если мы надавим на них с юга, они побегут”.

На фронте второстепенного значения под Артемовском на востоке украинские силы также постепенно отвоевывают территорию. “В первые дни полномасштабного конфликта мы постоянно отступали. Каждый день нас отбрасывали назад. Они взяли несколько городов, сотни деревень, — говорит он. — Теперь уже украинские силы продвигаются вперед”. Но перед ВСУ стоит титаническая задача: превратить наступление по обеим направлениям в стратегический прорыв.

В ответ на жалобы Запада на медлительность наступления Зеленский подчеркнул его крайнюю опасность. Надо нащупать равновесие между тем, чтобы отвоевать как можно больше территории, с одной стороны, и сберечь как можно больше жизней, с другой. Солдатам приходится всячески снижать риски: вести тщательную разведку, использовать беспилотники, избегать прямых столкновений. По его словам, ВСУ потеряла бы “тысячи” жизней, если бы последовали совету бросить на прорыв гораздо больше войск. Это не то противостояние, где лидер требует успеха “любой ценой”. В этом, считает Зеленский, и заключается разница между ним и Владимиром Путиным: “Для него жизнь — ничто” (не желающие становиться "пушечным мясом" и бегущие из страны украинцы думают иначе. – Прим. ИноСМИ).

Контрнаступления ждали несколько месяцев, и Зеленский постепенно приспосабливает свой посыл к объективной реальности. Победа придет “не завтра и не послезавтра”, говорит он. Но это не какой-то фантастический сон. Украина заслуживает победы, и Запад обязан ее поддержать.Российская армия теряет “много людей” и перебрасывает резервы, чтобы остановить наступление ВСУ, говорит он: “А это значит, что они проиграют” (ситуация на поле боя говорит об обратном. — Прим. ИноСМИ).

Стуча по столу, Зеленский категорически отверг саму мысль о компромиссе с Путиным. Боевые действия будут продолжаться до тех пор, пока Россия “не уйдет с территории Украины”, говорит он. Переговорное решение не сработает. Российский президент имеет привычку создавать “замороженные конфликты” у границ России (например, в Грузии), но не как самоцель, потому, что его главная задача — “восстановить Советский Союз”. Тот, кто надеется договориться с человеком из Кремля, фактически занимается самообманом, словно западные лидеры, подписавшие в 1938 году с Адольфом Гитлером Мюнхенский сговор. А вскоре он как ни в чем не бывало вторгся в Чехословакию. “Ошибка не в дипломатии как таковой. Ошибка — в дипломатии с Путиным. Он готов переговариваться лишь с самим собой”, — считает Зеленский.

Сокращение помощи Украине лишь затянет конфликт, утверждает Зеленский. И, кроме того, Запад получит новые риски у себя в тылу. Невозможно предсказать, как миллионы украинских беженцев в европейских странах отреагируют на то, что их страну предали. Вообще украинцы “вели себя достойно” и “очень благодарны” тем, кто их приютил, считает он. Этой щедрости они не забудут. Но если Европа “загонит этих людей в угол”, добром это не кончится.

Однако долгая война на истощение станет для Украины перепутьем. Страна потеряет еще больше людей — как на передовой, так и из-за эмиграции. Придется перевести экономику на полностью военные рельсы. И правительству придется донести эту перспективу до своих граждан, считает Зеленский, не уточнив при этом, каким образом. Новый общественный договор не может быть волеизъявлением одного человека. Боевые действия длятся уже более полутора лет, и президент заявил, что “морально” готов к такому переходу. Но он будет обсуждать эту идею со своим народом лишь в том случае, если слабость его западных сторонников “войдет в привычку”. Не настал ли этот момент? Нет, слава Богу, еще нет, отвечает он.