Сеймур Херш рассказал, как Байден взорвал Северный поток из недоверия к Германии

Журналист Сеймур Херш (Seymour Hersh) опубликовал результаты расследования о теракте на "Северных потоках", чем вызвал многочисленные споры. Издание Berliner Zeitung взяло у него интервью.

Berliner Zeitung: Господин Херш, изложите, пожалуйста, результаты вашего расследования в деталях. Что именно произошло по версии вашего источника? Кто участвовал в подрыве "Северных потоков", и каковы были его мотивы?

Сеймур Херш: Это вопиющая история, не рассказать о которой невозможно. В конце сентября 2022 года вблизи острова Борнхольм в Балтийском море планировалось подорвать восемь зарядов. Шесть их них взорвались в довольно мелководном районе. Они разрушили три из четырех ниток газопроводов "Северный поток — 1" и "Северный поток — 2". "Северный поток — 1" в течение многих лет снабжал Германию и другие страны Европы довольно дешевым газом. И вот газопровод взорвали. Возник вопрос, кто это сделал и зачем. 7 февраля, почти за две недели до начала спецоперации России на Украине, Джо Байден заявил на пресс-конференции в Белом доме, которую он проводил вместе с канцлером ФРГ Олафом Шольцем, что США остановят "Северный поток".

— Замгоссекретаря США Виктория Нуланд (Victoria Nuland), глубоко замешанная в событиях революции на Майдане в 2014 году, за пару недель до этого сказала приблизительно то же самое.

— Эту группу созвали первоначально, чтобы изучить проблему. Они встретились в особо засекреченном офисе. Непосредственно рядом с Белым домом есть офисное здание для органов исполнительной власти (Executive Office Building), связанное с Белым домом подземным туннелем. На самом верхнем этаже этого здания находится помещение для секретной группы независимых экспертов, так называемого Консультативного совета по разведке при президенте (President’s Intelligence Advisory Board). Я упомянул это, чтобы сигнализировать людям в Белом доме, что располагаю такой информацией. То есть, встреча была организована с целью подумать, что мы будем делать, если Россия начнет войну.

Это было за три месяца до начала конфликта, незадолго до Рождества 25 декабря 2021 года. Речь идет о группе высокопоставленных людей, которая, возможно, носит другое название, но я называю ее просто Interagency Group. Мне неизвестно официальное название, если таковое имеется. Речь идет о ЦРУ и об Агентстве национальной безопасности, которое следит и прослушивает коммуникационные каналы, а также о государственном департаменте и министерстве финансов, предоставляющем деньги. Возможно, что среди участников встречи были представители и других организаций. Объединенный комитет начальников штабов был там также представлен. Речь шла о разработке рекомендаций, как остановить Россию. Предлагались и "обратимые" меры, которые можно было остановить или переиграть, например, усиление санкций и экономическое давление. Но была предложена и альтернатива с необратимыми "кинетическими" мерами, например, подрывами.

Я не хотел бы далее вдаваться в детали и говорить об определенной встрече, так как должен оберегать мой источник. Не знаю, сколько людей в этом участвовали, понимаете, что я имею в виду?

Так что у них был "способ решения". Там у них были люди, которые кое-что понимали в минной войне. Да и в военно-морских силах Соединенных Штатов есть соединения, которые занимаются подводными лодками, есть даже специальная команда, которая занимается ядерной техникой, то есть всем, связанным с энергией атома. И да, у нас есть команда, специализирующаяся на морских минах. Это очень важная область — все, что связано с подводными минами, и у нас есть образованные специалисты в этой сфере. Центр по их тренировке — это маленький городок Панама-сити, затерянный где-то во Флориде и известный преимущественно как место отдыха отпускников. Мы там готовим отличных специалистов и сразу даем им работу. Специалисты по подводным минам — это люди с важной военной специальностью, особенно когда речь идет о б очистке забитых минами входов в гавани. Они же делают так, что вещи, которые оказались на пути США под водой, взлетают на воздух. И, конечно, среди этих оказавшихся на пути США вещей может оказаться и подводный газопровод одной определенной страны. В целом эти важные для нас люди не всегда поступают красиво, но есть правило, которое эти люди соблюдают всегда: они работают в полном секрете.

Для собравшейся в Белом доме группы было ясно, что возможность взорвать газопровод у них существовала. Есть такая взрывчатка Си-4, которая обладает уникальной разрушительной силой, особенно при применении ее в больших объемах. Ее можно применять и под водой, нужны только специальные устройства — сонары. Используя их, эту взрывчатку можно передвигать и взрывать под водой дистанционно. Просто сонары посылают и принимают сигналы на очень низких частотах.

Использование этой взрывчатки также было одним из возможных вариантов, и Белый дом был проинформирован об этой возможности. Вывод об этом можно сделать хотя бы по тому факту, что через 2-3 недели заместитель госсекретаря Виктория Нуланд сказала: "Мы можем это сделать". Кажется, она сказала это 20 января. А потом то же самое сказал уже и президент Байден 7 февраля на совместной пресс-конференции с немецким канцлером. Канцлер Олаф Шольц, кстати, ничего конкретного не сказал, он говорил очень туманно. Вот, кстати, вопрос, который я с удовольствием поставил бы Шольцу на парламентских слушаниях: а вам Байден о своих планах в отношении "Северного потока" рассказывал? Он вам, господин канцлер, тогда объяснил, почему он, Байден, был тогда так уверен в своей способности уничтожить газопровод? Мы, американцы, в тот момент еще не имели четко разработанного плана по этим газопроводам, но мы знали, что у нас была способность "сделать это".

— Норвегия — это великая морская страна, родина мореходов. Кроме того, эта страна обладает запасами энергоносителей на дне морском. И вот еще важный момент: норвежцы четко вознамерились увеличить свои энергетические поставки в Германию и в Западную Европу в целом. И норвежцы после подрыва газопровода, между прочим, это как раз и сделали: они повысили свои экспортные энергетические поставки. Почему бы норвежцам не посотрудничать с США — из экономических соображений? Кроме того, в Норвегии существует ярко выраженная враждебность в отношении России.

— Я очень детально обговаривал "норвежскую" тему со всеми людьми, с которыми мне удалось поговорить. И в любом случае норвежцы вынуждены были выполнить свою часть работы: чтобы миссия была выполнена, нужно было, чтобы кто-то нашел правильную точку для взрыва. А это могли лучше всех сделать норвежцы. Водолазы, получившие подготовку в том самом центре в Панама-сити во Флориде, могли без тяжелого снаряжения нырять на десятки метров в глубину. Но где им работать? Так вот, норвежцы нашли для нас, американцев, подходящую точку недалеко от острова Борнхольм, в Балтийском море. Там глубина была всего 80 метров, водолазам было удобно действовать. Все было продумано: водолазы должны были медленно возвращаться на поверхность, была подготовлена даже специальная декомпрессионная камера. Американцам предоставили даже норвежский противолодочный корабль — всё к услугам. Правда, на четыре нитки газопровода приходилось всего два водолаза-взрывника.

Оставалась одна проблема: как остаться незамеченными? Или как договориться с людьми, которые по службе следили за этой частью моря? За Балтикой следит множество служб и армий, очень много информации вполне доступно, так что я позаботился о том, чтобы любую информацию мне подтверждали 3-4 разных человека.

Так как же наши американские парни решили проблему с тем, чтобы остаться незамеченными? То, что было сделано, было суперпросто, ну, реально, здесь не надо было долго думать. Оказывается, наш американский Шестой флот вот уже 21 год проводит тут маневры. Каждое лето проводятся эти учения для флотов стран — членов НАТО. Причем мы посылаем на эти тренировки авианосец и несколько надводных кораблей.

Так вот, в прошлом году вдруг выясняется, что впервые в истории у этих натовских маневров в море будет новая программа. Вдруг появились в планах 12-дневные занятия по установке своих мин и обнаружению вражеских. Целый ряд стран направил свои команды минёров. Система была такая: одна группа выходила в море и сбрасывала мины. Потом другая группа выходила на поиск этой мины и взрывала ее.

Получалось, что в какие-то часы и дни в этой части моря все время что-то взрывалось. Вот в это-то время и можно было выпускать на задание водолазов, целью которых было закрепление мин со взрывчаткой на трубах. "Северный поток — 1" и "Северный поток — 2" расположены здесь не очень удобно: они проложены где-то в миле друг от друга. Причем лежат они чуть притопленные в иле на морском дне. Тем не менее найти их и оказаться рядом с ними не так уж и трудно, а водолазы туда отправились особые, уже имеющие опыт таких погружений. Так что всего за пару часов мины были установлены.

— Да, водолазы сделали свою работу под конец учений. Но в последний момент белый дом вдруг занервничал.

Президент Байден сказал, что ему страшно решиться на такой шаг. Он изменил своё мнение и дал новые приказы. Смысл их состоял вот в чем: пусть бомбы остаются на трубах, снабдите их таким механизмом, чтобы их можно было взорвать дистанционно. Это делается элементарно: вам нужен обычный сонар, или гидролокатор — у нас такие выпускает относящаяся к военно-промышленному комплексу компания Raytheon. Этот сонар в виде цилиндра можно сбросить с воздуха над выбранной вами точкой. Цилиндр будет испускать низкочастотный сигнал, его индикация похожа на звук флейты. Впрочем, можно устанавливать разные частоты.

Американцев пугало одно: если бомбы слишком долго пробудут в воде, они не сработают, когда сигнал, наконец, поступит. Кстати. с двумя бомбами именно это и произошло. Чтобы выяснить это в моем расследовании, мне пришлось обратиться к сотрудникам другой спецслужбы, о которой я предусмотрительно не стал писать в статье.

— А что же случилось потом? Взрывчатка была уже размещена, а путь ее активировать дистанционно был, как мы понимаем, все же найден.

— Да, но не сразу. В июне, то есть через четыре месяца после начала боевых действий, Байден решил пока не взрывать газопровод. А вот в сентябре он приказал взорвать. Оперативные сотрудники, то есть люди, которые физически воздействуют, скажем так, на не отвечающие интересам США объекты, — эти люди все делают так, как говорит президент. Сначала они думали, что воздействие на газопровод — это такой козырь в руках президента, оружие, которое он может применить, чтобы склонить противника к уступке на переговорах. Но на фоне всех этих событий: ввода российских войск, "взрывного" окончания операции — вся эта штука страшно опротивела людям, которые ее проводили. Поэтому они и стали сотрудничать со мной впоследствии.

Что это за люди? Речь идет о сотрудниках, выполнявших ответственейшую работу в спецслужбах, обладавших уникальным образованием. Они заняли позицию против проекта, поскольку стали считать его безумным. Вскоре после взрывов, сделав то, что им приказано было сделать, они обратились ко мне. Причиной был гнев и отвращение, которые многие из них чувствовали к этой операции. Это причина, по которой мне так много удалось узнать. А теперь я вам скажу кое-что еще. Вот что: люди в компаниях, занимающихся строительством трубопроводов, знают эту историю. Я узнал подробности этой истории не от них, но вскоре после начала работы над фактами я понял, что кое-кто в строительных фирмах обо всем этом знает.

— Госсекретарь Энтони Блинкен сказал спустя пару дней после подрыва газопровода на одной из пресс-конференций, что Путина лишили мощного средства давления. Он сказал, что разрушение газопроводов дает невероятный шанс — шанс лишить Россию возможности использовать газопроводы в качестве оружия. Имелось в виду, что Россия больше не может оказывать давление на Западную Европу и принуждать ее прекратить поддерживать США в конфликте на Украине. До этого было опасение, что Западная Европа выйдет из игры. Как я думаю, причина для этого решения заключалась в том, что военная кампания шла для Запада не лучшим образом и там боялись приближающейся зимы. "Северный поток — 2" Германия заморозила сама, а не из-за международных санкций. Но США боялись, что Германия откажется от санкций из-за холодной зимы.

— Не думаю, что они все продумали так тщательно. Понимаю, это звучит странно. Но я не считаю, что госсекретарь Блинкен и некоторые другие члены кабинета — такие уж глубокие мыслители. В американской экономике, конечно, есть люди, которым нравится идея, что мы станем более конкурентоспособными. Мы продаем сжиженный газ (СПГ) с экстремальной прибылью и зарабатываем на этом бешеные деньги. Уверен, что есть люди, которые думают: классно, это даст американской экономике мощный толчок на многие годы! Но в Белом доме, как я думаю, все одержимы мыслями о переизбрании президента, там жаждут выигрыша на поле боя. Грезят о победе, хотят, чтобы Украина победила каким-то магическим способом. Возможно, там есть люди, считающие, что станет лучше, если немецкая экономика ослабнет, но это — безумие. Думаю, мы впутались в нечто, что не будет работать. Война для этого правительства добром не кончится.

— Не имеет значения, что там я думаю, кому это интересно? Но уверен, что эта битва на Украине ни в коем случае не закончится так, как нам хочется. Не знаю, что мы будем делать по мере того, как перед нами будут разворачиваться все новые события. Мне становится страшно от того, что президент способен на подобные дела. А люди, которые выполнили это задание, тоже понимали: президент отдает себе отчет в том, какие проблемы он создает людям в Германии. Получалось, что он наказывает немцев за то, что на поле боя все идет не так уж и хорошо, [как ему хотелось]. В долгосрочной перспективе это навредит не только его репутации как президента, но и нанесет большой политический вред стране. Это станет позорным клеймом для США. Белый дом опасался, что потерпит крах, что Германия и Западная Европа не поставят нужного оружия и что германский канцлер вновь запустит газопровод. Всё это очень беспокоило Вашингтон. Мне бы хотелось задать канцлеру Шольцу кучу вопросов. Я бы спросил его, что он узнал в феврале, когда был у президента. Операция была строго секретной, и президент не должен был никому рассказывать о наших возможностях, но он любит поболтать и иногда говорит вещи, которые говорить нельзя.

— Что я могу сказать о своем источнике? Я написал много статей, которые были основаны на неназванных источниках. Если бы я кого-нибудь из них назвал, то этого человека выгнали бы с работы, а то и посадили бы за решетку. Закон суров. Но я еще никого не раскрыл. И если я что-то пишу, то всегда указываю, как и в случае с этой статьей, что у меня есть источник, но он не может быть раскрыт. И точка. Но в течение многих лет написанные мной истории всегда в конце концов принимались обществом.

Я работал над этой статьей с такими же опытными факт-чекерами, как те, что работали со мной в журнале "Нью-Йоркер". Конечно, есть возможность проверить даже самую неясную информацию, которой делились со мной источники. А что касается личных атак в мой адрес, то их инициаторы упускают важный момент. Во он: Байден решил, что оставит этой зимой немцев без газа — по сути, обрек их на холод. Президент США предпочитает, чтобы Германия замерзла — только бы она не отказалась от активной поддержки Украины. С моей точки зрения, это просто опустошительный удар по нынешнему Белому Дому, то есть по администрации, которая идет на такие решения.

И еще один важный момент: произошедшее — акт войны не только против России, но и против наших западных союзников, особенно Германии. Именно так это и надо воспринимать.

Люди, которые участвовали в операции, увидели, что президент ради кратковременных политических целей замораживает Германию. И это вызвало у них отвращение. А ведь это люди очень лояльные США, граждане, привыкшие уважать своего президента. Но получается, что сотрудники ЦРУ, как я и пишу в своей статье, работают на власть, а не на Конституцию США. В этом заключается политическое преимущество ЦРУ. Как оно работает? Если президенту не удается какой-то свой план "протащить" через Конгресс, он вызывает шефа ЦРУ к себе на прогулку в Розовом саду Белого дома и планирует с ним, как то же самое, на что не согласился Конгресс, сделать тайно. И ничего, что этот шаг может навредить многим людям на другой стороне Атлантики, а то и по всему миру. Вот с этим уникальным положением ЦРУ в нашей политической системе я не могу примириться. У меня с этим проблема. Но даже и в этом "разведывательном сообществе" люди возмущены тем, что решил сделать Байден. А он решил — подвести всю Европу под опасность холода, чтобы разжечь войну, которую он, Байден, все равно не сможет выиграть. Для меня это непостижимо.

— Так об этой операции по взрыву и военным не сообщили. Есть и в других ведомствах люди, которым о таких делах положено сообщить, но им не сообщили. Операция была очень скрытой, совершенно секретной.

— А что тут такого особо смелого — узнать правду и сказать ее? В нашей профессии за страх не платят. И порой с нами отвратительные вещи случаются. Были и в моей жизни моменты, когда... Впрочем, угрозы были направлены не на меня, а на детей. На сыновей и дочерей таких людей, как я. Но об этом лучше не вспоминать. Нужно просто делать то, что ты умеешь делать.