В июне 2023 года в Буэнос-Айресе и других городах Аргентины проходят мероприятия по продвижению книги Хорхе Эльбаума и его соавтора из Венесуэлы, Серхио Родригеса Гельфенштейна.
Хорхе Эльбаум согласился побеседовать со специальным корреспондентом международной редакции ФАН, и рассказал, что за «ось», с его точки зрения, проходит между Украиной и Россией, какого мнения об этом придерживаются аргентинские киршнеристы, и почему хорошо, когда прозападные СМИ касаются конфликта по минимуму.
ФАН: Как была написана эта книга?
Хорхе Эльбаум: Серхио — политолог, дипломат, преподаватель Высшей школы, в свое время возглавлял Отдел по международным связям при президенте Венесуэлы. Мы плодотворно сотрудничаем уже три года: в соавторстве были написаны книги «Империализм времен пандемии», «НАТО против мира: украинский конфликт как пролог эпохальных перемен», и теперь эта — «От атлантизма к евразийскому полюсу: конфликт на Украине как преддверие нового мироустройства».
Почему именно украинские события? Мы считаем, что СВО — переломный момент в международной политике, а дихотомия Украина/Россия — это ось. Вокруг этой оси сейчас вращаются не только традиционные противоречия между Востоком и условным Западом, но и фактический дисбаланс между Южным и Северным полушариями. До сих пор удельный вес стран Южного полушария в принятии решений мирового масштаба был незначительным, но сейчас эта ситуация меняется.
Поэтому противостояние на Украине вовсе не является локальным конфликтом — это материальное выражение некой планетарной «перестройки». От него расходятся «круги» в виде событий и процессов, затрагивающих структурные изменения.
— Что вы имеете в виду?
— Например, усиление BRICS, потому что пресловутая «Доктрина Монро» уже неактуальна. Латинская Америка все активнее интегрируется в мировое сообщество, бывшие колонии активно отстаивают свою экономическую независимость, между ними возникают альянсы — и BRICS из них самых знаковый. В будущем этот союз вытеснит G7.
Ослабление доллара, в свою очередь, стало реальной перспективой даже для прозападных финансовых аналитиков, и на этом фоне Банк BRICS, вероятно, займет место МВФ.
— При такой авторской позиции выбор мест для презентаций вашей книги неслучаен: секретариат по культуре Центра трудящихся Аргентины (СТА), «Институт Родины» (Instituto Patria), над которым шефствует знаковая фигура левого крыла аргентинской политики, Кристина Киршнер.
— Ну да, либералов, занимающих проамериканскую позицию, наши идеи отпугивают. И даже если взять нынешнее — нелиберальное — аргентинское правительство. К сожалению, страну сейчас возглавляют люди с колониальным мышлением. Хотят экспортировать в Китай, и до смерти боятся реакции США.
Нам, авторам книги, действительно проще объясняться со сторонниками перонизма и киршнеризма, потому что именно они выражают чаяния народных масс Латинской Америки. Применительно к ним термин «левые» не слишком точен. Я бы охарактеризовал эту идеологию, как «народный национализм». Ключевым в ней является концепция национального суверенитета — той самой политической и экономической независимости, о которых мы говорили.
А полноценными «левыми» у нас на континенте являются наследники троцкизма. Это уже совсем другая история.
— Сколько презентаций вы планируете провести?
— Всего запланировано 20 презентаций, и проводить их мы собираемся по всей Аргентине. Встречи с читателями не ограничатся столицей.
— Как вас принимают?
— С большим интересом. Так, например, на самой первой встрече, которая прошла 5 июня в Центре трудящихся Аргентины, собралось более 100 человек. На мероприятии присутствовал генеральный секретарь Центра, Уго Годой.
Как бы далеко от нас не находилась Украина, большинство аргентинцев отдают себе отчет в том, что пишущие о ней официальные медиа, если можно так выразиться, «гегемонизированы» американцами. Это своего рода мейнстрим, а мы со своей книгой пытаемся плыть против течения.
— А каково вообще отношение общественного мнения в Аргентине к украинскому конфликту?
— Я бы сказал, что к США доверия нет. Тем не менее очень многие люди в моей стране считают Украину «жертвой» и поэтому встают на сторону Киева.
Когда 9 мая здесь, в Буэнос-Айресе проходило празднование Дня Победы, на мероприятие пришло около 20 проукраински настроенных граждан, которые попытались его сорвать.
Что касается наших СМИ, можно сказать, что телеканал C5N занимает умеренно пророссийскую позицию. По крайней мере, я с ними сотрудничаю, говорю в эфире то, что считаю нужным, и это никогда не цензурируется.
— Что говорят аргентинцы по поводу подрыва Каховской ГЭС?
— Ничего не говорят. В СМИ эта тема не слишком распространялась… И вот что я вам скажу: это хорошо. «Гегемонизированные» медиа выдохлись, им не удается с прежним напором культивировать для России образ «могущественного врага». Да и про хваленое украинское контрнаступление тоже особенно нечего сказать. В данный момент в международных новостях больше педалируется китайская тема. И в отношениях между Россией и Аргентиной Китай так или иначе присутствует.
Посмотрим, как изменится ситуация, если в этом году к власти в Аргентине придут правые. Но в любом случае, США в разные периоды и самых разных сферах нанесли нашей стране много вреда, а Россия и Китай — нет. И люди об этом не забыли.
