Лента новостей

19:11
Финансовая суверенность: Россия зарабатывает на американских долгах
19:10
Шредер: американцы забыли, что Германия – суверенное государство
19:10
США и Украина: Для выполнения минских соглашений в Донбассе нужны силы ООН
19:08
Меркель отметила ошибки в миграционной политике Германии
19:06
Священников УПЦ МП стали приглашать на «разговор» в СБУ
19:05
Ракеты в Калининграде и футболки на Амазоне: из-за чего негодует Литва?
19:03
В Грозном смертница попыталась подорвать КПП
19:02
Мультсериал "Маша и Медведь" назвали "кремлёвской пропагандой"
19:01
В Киеве проходит акция "Авакова - на нары!"
19:00
Лавров обвинил Запад в подготовке очередного "украинского сценария"
19:00
НАТО усилит "восточный фланг" альянса с помощью Бельгии
18:59
Православные поляки отказались признавать украинский томос
18:58
В Сирии 40 человек стали жертвами удара коалиции во главе с США
18:57
Почему США вынуждены покупать российский СПГ
18:56
Город стоит, а в нем — никого. Почему СССР отказался от нейтронной бомбы
18:55
«Оружие возмездия»: в Америке бушует вирус советского периода
18:54
Почему мирный договор гораздо больше нужен Японии, чем России
14:48
В Сирии 40 человек стали жертвами удара коалиции во главе с США
14:31
Годовщина глупости: в Киеве совместят праздник кровавого Майдана и детей с оружием
13:40
Украинцев вынуждают покинуть свою страну
08:51
В Одесской мэрии определились с внешним видом памятника карателям АТО
08:50
В ВМС Аргентины заявили о возможном обнаружении подлодки "Сан-Хуан"
08:49
В США назвали "вероятного" заказчика убийства саудовского журналиста Хашогги
08:49
В Киеве угрожают РФ за инициативу о закрытии Азовского моря для судов Украины
08:48
Такая странная Россия. А у нас не 1937-й…
08:45
Китайский юань закрепился на Британских островах
08:44
США победят любых врагов. Только дайте денег!
08:43
Пальцы вверх! Президенты перешли к невербальному общению
08:41
Т-54 и Т-55. Танки-пенсионеры на войне
08:40
Глубокое синее море. Топ необычных субмарин будущего
08:39
Бронепоезда. Как они воевали
08:36
Тысячелетняя борьба за Русское море и Царьград
08:29
На базе УАЗ серийно выпускают огромные внедорожники «Ямал»
08:28
Хотим мы этого или нет, но война будет
08:26
Что для канадца Россия – Сибирь, СССР, русский мат и Путин
08:26
Росгвардии предписано покупать у Олега Дерипаски
08:24
Крымчанка вернувшись в Евпаторию рассказала о 4-х годах жизни на Закарпатье
08:22
Шанс для Порошенко: Между зрадой, войной и арестом Тимошенко
08:21
Приказ Порошенко: «Разгоните по СМИ, что мы унизили Путина»
08:20
Жужжать зеленой мухой...
08:17
Кто спасет Белоруссию из «атомной ловушки»
20:34
«Караван отчаявшихся»: причины и следствия миграционного кошмара у границ США
20:23
ЕС не может договориться об общей армии без США – все реальнее нереальный сценарий
20:10
«Государство-пират» пригрозило РФ жестким ответом за блокировку Азовского моря
20:03
Навальный назвал региональные штабы бесполезными, объявив им ультиматум
Все новости

Архив публикаций

«    Ноябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 


» » «А давайте объявим войну Украине»

«А давайте объявим войну Украине»

Из наблюдений за миром диванных воинов

Прочла прекрасное: «Мы должны объявить войну Украине, это не провокация, не разжигание, грустная констатация факта».

Сразу внесу ясность. Я считаю гибель Захарченко огромной трагедией. Я обеими руками за, чтобы террористическое государство Украина прекратило своё существование.

Однако, призыв к властям России немедленно объявить Украине войну и заявления, что если этого не произойдёт, то «Путин слил» и «Путин трус» — это либо эмоции, либо популизм, либо провокация.

Потому что взять и объявить войну, конечно, можно. Но что дальше?

Порошенко объявит об окончании АТО/ООС, испугается и сбежит?

А если нет, то как воевать будем? С разрешения Совфеда РФ? А Совбез ООН уведомлять будем? Или поступим, как НАТО в Югославии или США в Ливии?

Ну, ок. Допустим, никого спрашивать не станем.

И начнём действовать. По одному из сценариев.

Сценарий первый:

Ракетный залп по правительственному кварталу Киева. Сразу вопросы.

Гражданских предупреждать будем или запишем в сопутствующие расходы?

А военные инфраструктурные объекты как? Паровозом пойдут? А склады с оружием? А казармы? А полигоны военные? А аэродромы? А порт одесский? А как с войсками, что на линии разграничения, где тоже гражданских дофига?

Нет, я вчера тоже жаждала Искандеров. Но это были эмоции. Которые на войне — не самый лучший советчик. В связи с чем этот вариант, если мы не хотим тупо сравнять Украину с землёй, не подходит.

Вариант второй. В дело вступает ВКС РФ и начинает бомбардировки всех вышеперечисленных военных объектов.

Вопрос номер раз: что делать с гражданскими?

Вопрос номер два: вы в курсе, что у Украины есть ПВО и авиация, которая тоже способна совершать бомбардировки?

Вопрос номер три: каковы будут потери среди гражданских жителей Украины и сколько российских летчиков и самолетов будет потеряно?

Нет, вариант номер два, безусловно, намного гуманнее. Но это если только смотреть на цифры предполагаемых потерь и воспринимать человеческую жизнь, как статистическую единицу.

Вариант номер три. Наземная операция.

Тут можно начать фантазировать, как жители Украины (на юго-востоке) с цветами и слезами на глазах будут встречать российские танки, параллельно записываясь в отряды народного ополчения. На деле же будет иначе. Начнётся месиво. Кровавое.

Потому что во-первых, у Украины тоже есть танки. Во-вторых, не думайте, что наши «западные партнёры» с ведром попкорна будут за всем этим просто тупо наблюдать. В-третьих, первый замес начнётся уже на линии разграничения. И под раздачу опять таки попадут гражданские.

Идём дальше. Эвакуация мирного населения — чья забота? Польша и прочие украинские соседи моментально закроют границу. Что делать с гражданскими, которые на войне страдают и погибают первыми? Принимать всех в Россию? Организовать морскую эвакуацию из Одессы в Крым и Новороссийск?

Ну ладно, восток двинет в Ростов, юг — в Крым. А центр и север куда? Лукашенко точно согласится на лавину беженцев, которых не только содержать, но и проверять на вирус потенциального майданизма и терроризма необходимо? Или будем всех без разбора эшелонами в Россию вывозить, рассчитывая на гуманизм украинской стороны, которая не станет пускать поезда с беженцами под откос и стрелять по вагонам из джавелинов.

Дальше. Гуманитарное обеспечение гражданских на освобождённых территориях. Ну хорошо, допустим, распечатаем стратегический резерв. А как быть с тем, что часть этих гражданских станет заниматься партизанской деятельностью в лучших традициях дидов из УПА? Значит, в каждом освобождённом и взятом на баланс населённом пункте нужно вводить военное положение. Ставить военное руководство и оставлять следить за порядком гарнизон солдат. Российских разумеется.

А что делать, если украинские патриоты взорвут АЭС? Не задумывались?

А если они дамбы и химические заводы пустят в расход?

А если… таких если — десятки. И это всё нужно не только предотвращать, но и иметь план и ресурсы на случай ликвидации последствий.

И это всё, разумеется, должно быть предусмотрено российской стороной.

В какую цену (в людском и денежном эквиваленте) это встанет России — даже задумываться не хочу. А ведь будут ещё и внешнеполитические последствия.

Так что войну объявить на радость ура-патриотам, конечно, можно. Но когда и чем она закончится? И как долго мы будем расхлёбывать ее последствия? И расхлебаем ли?

Вообще, всем кто требует немедленно начать войну с украинскими террористами, хорошо бы для начала изучить обе чеченские кампании. И на фото Грозного начала нулевых посмотреть. И со статистикой потерь ознакомиться.

И, да! Думаете, пока дивизии ВДВ, спецназ, танковые войска и артиллерия РФ будут вам делом доказывать, что Путин не слил и не струсил, — вы будете спокойно мониторить события, сидя на уютном диване и попивая чаёк?

Разочарую. Быть сторонним наблюдателем не получится. Потому что каждый житель РФ окажется втянут в эту войну. И каждый прочувствует на себе её последствия.

И повышение пенсионного возраста будет казаться цветочками по сравнению с тем, как придётся затянуть пояса. В неэкономические последствия углубляться не стану. Сами должны понимать, что они будут. И вряд ли кому-то понравятся.

Ну что, вы ко всему этому готовы? Терпеть ухудшение собственной жизни? А лишить жизни тысячи гражданских жителей Украины и своих военнослужащих?

Вы готовы взять на себя ответственность перед детьми и внуками за последствия? Вы готовы взять на содержание окончательно убитые войной территории Украины?

Готовы? Хотя бы на словах? Сомневаюсь.

Потому остудите свой пыл. И прекращайте истерику.

Лучшее почитайте и осмыслите, что вчера сказал ваш президент и адекватно воспримите выводы из сказанного:

«Сам факт и особенно текст соболезнований Путина по поводу гибели Захарченко — очень симптоматичны».

А тут ещё Володин: «Убийство главы ДНР обнуляет смысл минских договорённостей». Нам-то это умозаключение поначалу показалось весьма опрометчивым: террор на Гражданской войне — дело, увы, обыденное, чего сразу с такими глобальными выводами-то выступать?

И вдруг Путин — синхронно о том же самом.

Вот это: «…Те, кто выбрал путь террора, насилия, запугивания, не хотят искать мирное, политическое решение конфликта, не хотят вести реальный диалог с жителями юго-востока. А делают опасную ставку на дестабилизацию ситуации, на то, чтобы поставить народ Донбасса на колени. Этого у них не получится».

И вот тут надо понимать:

На Украине — Гражданская война.

Минский процесс — это не её решение. Это её локализация с «отложенным финалом», нужная в тот момент России, не готовой на решения окончательные.

Республики Донбасса — не субъект минского процесса. Их в международном праве вообще нет. Они введены туда Россией с понятными задачами.

Решение у Гражданской войны — это не «процесс» и не «мирный договор». Решение только одно: обнуление одной из сторон. Это вообще суть Гражданской войны, где враг после военных неудач не может понуро изгнаться восвояси и подписать бумажку, что больше так не будет. Он тоже здесь дома. Ему после разгрома тоже здесь жить (ну, тому, кто физически выживет).

В соседней квартире с победителем — причём в буквальном смысле, коммунальном. И никакого «двоевластия» здесь быть не может. Это достигается не договорами, а разгромом одной из сторон. Чтобы все знали, кто тут главный. Только так.

«Отложенное решение» исхода Гражданской войны на Украине — оно находится в Москве. С Захарченко или без него — нет разницы.

Об этом и написано в соболезновании Путина, которое адресовано не только родным и близким покойного. И даже не столько им».

Крушение украинской власти неизбежно. Но не завтра. И не объявлением войны Россией. Война ГРАЖДАНСКАЯ! И такой она должна оставаться. И победить киевский режим должен Донбасс, а не Москва. Москва лишь помогает и советует. Точка. И власть в побеждённом Киеве должна быть не московской.

И государственное образование на месте бывшей Украины должно стать не субъектом РФ, а дружественным, но суверенным и независимым.

В сухом остатке. Втягивать 145 миллионов граждан России в эту войну Путин не будет. Никогда. Помощь — да. Интервенция — нет.

Запомните это. И не спекулируете на том, последствий чего не понимаете.

 

Юлия Витязева







Опубликовано: legioner     Источник

Похожие публикации для статьи "«А давайте объявим войну Украине»"


41 комментарий

  1. {text_stat}
    NAVARIN

    Автор в принципе толково раставила точки .над "и".но по поводу последних событий и реакции на них ВВП смею заметить,основная тема его выступлений была - мы соболезнуем- держитесь братцы всё будет хорошо.Хорошо то оно хорошо .но до коле  всякие ублюдки будут гасить наших .а мы в ответ делать хорошую мину при плохой игре,заметье это не призыв к войне или на иные военные действия, у нас кроме вояк есть и иные силовые структуры- разведка .всб .гру и т.д......

    1. {text_stat}
      Renics


      Ничего там толкового нет, а лишь рассуждения бабы дилетанта, которая так далека от военной тематики и не компетентна в вопросах ведения современной войны, что дальше и больше писать нечего. Если полностью разбирать написанное по пунктам её писанину, то места для комментария окажется слишком много, что требует написания отдельной статьи по этому поводу. Скажу лишь одно, прежде чем писать об этом хотя бы обратилась за советом и разъяснениями к военным специалистам.

      1. {text_stat}
        R4HBL

        Согласен. Статья написана на "эмоциях", что вообще, полагаю, характерно для женского мировосприятия.

        Делаются категоричные заявления не обоснованные ни анализом текущих событий, ни изучением исторических прецедентов. Женская интуиция - вещь, конечно, существенная. Но не всегда оправданная.

        Л.А.Б.
  2. {text_stat}
    ядолов

    У автора женския логика) Мужчины сначала ввязываются в драку, а потом думают. Это почти тот случай, когда умудренная жизненным опытом одинокая женщина говорит о своем предстоящем  замужестве - она найдет тысячу причин, что бы продолжать жить в одиночестве. Она к этому привыкла и ей так комфортно и под этот комфорт притянет тысячу отмазок и уйдет из жизни как никому не нужный пустоцвет. А вот безмозглая малолетка, пусть даже по дурости, выйдет замуж, родит детей и с Божьей помощью создаст ячейку общества. А автор, прежде чем писать отмазки, по поводу того, что "нельзя",  подумала сколько людей на Украине ждут реальной помощи от России - им надеяться больше не на кого.  

  3. {text_stat}
    ядолов

     И победить киевский режим должен Донбасс, а не Москва. Москва лишь помогает и советует. Точка.
    _______________________________________

    Какая нафиг точка? Самопровозглашенные республики на Донбасе надо для начала хотя бы признать. Как непризнанные республики могут победить государство которое является членом ООН? Автор сама не понимает что говорит и явно не дружит с логикой.

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      Как непризнанные республики могут победить государство которое является членом ООН?
      А разве победа достигается лишь силой оружия? Если бы это было так, то в ВОВ победили бы немцы, поскольку, чего греха таить, в начале войны у них было полное превосходство в вооружении, обученности л/с, стратегии и т.д. Победа должна быть в первую очередь психологической, к чему, собственно, и идет дело. Поэтому нечего нам там сейчас делать.

      1. {text_stat}
        ядолов

        Поэтому нечего нам там сейчас делать

        ______________________________________

         

        Если сейчас нам там нечего делать, то потом мы там уже будем просто не нужны.

      2. {text_stat}
        Renics

        Психологически вас просто задолбают бандеровцы, как это сделпли с О Бузиной и Н Савченко!

  4. {text_stat}
    bechatu

    Всё правильно, автор молодец, необычно высокий уровень компетенции в данном вопросе. 
    Что касается "женской логики", то тут лучше мужской лонике заткнутся и не вякать, так как эта, так называемая "мужская логика" в световых годах от адекватного мнения автора статьи.
    Западная часть Украины, также как Донбас и Луганск, отойдёт Польше и Венгрии, скорее всего.
    Украина и так незаконно отяпала их территории в 1945-м.
    А Донбас и Луганск и так практически российские. Но помогать им надо не за счёт благополучия россиян. Часть населения, с обоих сторон сожрёт мясорубка противостояния, это неизбежно, всех не спасёшь и для всех хорошим не будешь.
    А то, что останется от Украины будет банановой республикой. Американцам без Крыма там уже неинтересно. Нафига этот остаток нам нужен?

  5. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: bechatu
    Западная часть Украины, также как Донбас и Луганск, отойдёт Польше и Венгрии, скорее всего.

     

    Ага, отойдет...Может быть... Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе». Люди сегодня ждут нашей помощи. СЕГОДНЯ. Если мы сегодня им не поможем, то уже завтра они приспособятся жить с бандерами, а послезавтра станут ими же и не просто ими, а нашими врагами. Если хоть не о них, то о себе надо подумать. Мы врагов копим? А зачем они нам?  

     

    Цитата: bechatu
    А то, что останется от Украины будет банановой республикой. Американцам без Крыма там уже неинтересно. Нафига этот остаток нам нужен?


    В первых, США и ЕС НЕ ПОЗВОЛЯТ, вот так просто взять и раздербанить Украину каким то Румынии, Польше и Венгрии. Не для того они делали в этой стране госпереворот, вбухивали туда уйму бабла, ставили провластное им правительство, что бы позволить раздел Украины. Кто так думает у того вообще мозгов нет. Бандеровская Украина им нужна как рычаг давления на Россию и вытягивание из неё денег  в виде помощи Донбасу. Мы же им помогаем гум. конвоями? Помогаем.  В том, что подняли пенс. возраст есть и заслуга Донбасса. Здесь я ничего против не имею - помогать своим надо. Только насколько нас ещё хватит с такой помощью?  Ну, и главное - не своими же солдатами им усеевать поля сражений в полномасштабной войне, которую они могут в любую секунду начать, просто дав команду Украине перейти в полномасштабное наступление против РФ. Русские и украинцы будут сами себя уничтожать. Поляков, венгров, румын на нас натравлять нельзя, они члены НАТО - Россия может нанести ответ по США, как члену этого альянса. Так что США не допустит раздела Украины.  Если вы этого не понимаете, то может быть вам воспользоваться тем советом (по поводу заткнуться и не вякать) , который вы дали мне? 

  6. {text_stat}
    Borev

    Надо повторить ситуацию, как с Южной Осетией, как и какие миротворцы там появились. Хотя бы там будет мир.

  7. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    А разве победа достигается лишь силой оружия?

     

    В том то и дело, что если Донецк начнет побеждать силой оружия, то вмешается политика. Я же  дал понять, НАМЕКНУЛ, что республики непризнанные, а Украина член ООН... Завтра, под давлением США, в совбезе ООН признают их террористами и выдадут пиндосам мандат на ввод войск или ещё что то в этом роде.  Одним словом, надо России признать ДНР и ЛНР и брать их под военную защиту. 



    Цитата: ele1285
    Во-первЫх строках,России дончан отстаять не удалось

     

    Ну, это вы врете. Что значит не удалось? Донецк и Луганск вошли в состав Украины? Нет. Тогда с какого перепуга вы делаете такие заявления?

     

    Цитата: ele1285
    Во-вторых мы (Россия) просрали на Донбассе всё,что можно

     

    Скорее наоборот, это Украина профукала на Донбассе все, что можно. Для России Донбасс - подушка безопасности, а для Украины - зона военного конфликта, как они считают, на своей территории.

     

    Цитата: ele1285
    Теперь ждём посадника презика РФ  -  Ахметова. Ахметов будет править в Донбассе из-под Путина с 2019 года. Тысячи жертв,но президенту РФ привет.Чтоб ему мёртвые дети снились.


    Ждете Ахметова? Ждите. И вот если дождетесь, тогда и будете говорить. Куда бежите вперед парозова? 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      В том то и дело, что если Донецк начнет побеждать силой оружия, то вмешается политика. Я же  дал понять, НАМЕКНУЛ, что республики непризнанные, а Украина член ООН... Завтра, под давлением США, в совбезе ООН признают их террористами и выдадут пиндосам мандат на ввод войск или ещё что то в этом роде.  Одним словом, надо России признать ДНР и ЛНР и брать их под военную защиту. 
      Повторюсь - не обязательно побеждать силой оружия, хотя это тоже важный аспект в противостоянии. Гораздо важнее сломать противника в психологическом плане, изменить его сознание, что собственно сейчас и происходит. Если америкосы попытаются продавить через ООН ввод войск на "нэзалэжную", то флаг им в руки, и вперед по Ленин-стрит. Для них есть на этом поле масса сюрпризов - лишь малая часть населения их будет ждать, как освободителей, и они об этом знают. Зато для нас открывается большое окно возможностей - объявить через тот же ООН америкосов в Сирии оккупантами, и ответственными за поддержку террористов, обучить сирийцев обращению самым совершенным оружием, что возможно сейчас и происходит, да и поставить это оружие САА. Там не только америкосы всплакнут, но и Израиль. Можно будет договориться с Кубой, Никарагуа о создании пояса ПВО, ПРО. Есть еще и хуситы, чтобы ударить по ним через саудитов. Активнее использовать болевые точки по всему миру их союзников, для которых прибыль важнее чем "союзнические" отношения. И тогда будет видно - нужен ли им ввод войск на Украину или нет. По признанию ДНР, ЛНР все гораздо сложнее - нам не нужны только эти две части, нам нужна вся Украина. Ну кроме, наверное западэнцев. Поэтому признать их - признать Украину в тех границах, сложившихся де-факто, и получить головную боль на постоянной основе. 
      Цитата: ядолов
      Если сейчас нам там нечего делать, то потом мы там уже будем просто не нужны.
      Я говорил про военную поддержку, остальную никто не отменял, и надеюсь никто не отменит.

    2. {text_stat}
      Renics

       

      (В том то и дело, что если Донецк начнет побеждать силой оружия, то вмешается политика) Не пишите галиматьи, политика лишь цель для достижения которой применяется множество способов, в том числе и силою оружия и победителей никто и никогда ещё не судил, всегда судят побеждённых. После Югославии судили не представителей военных ястребов НАТО и США, а Милошевича и ему подобных.

  8. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Для них есть на этом поле масса сюрпризов - лишь малая часть населения их будет ждать, как освободителей, и они об этом знают.

     

    Ой, как сильно вы заблуждаетесь. Вы кажется сами мигрировали из Казахстана? Вы там сильно сопротивлялись? Собрались и уехали, потому что знали, что России на вас начхать. А почему дончане, если их сольют, будут ратовать за Россию? Сначала попробуют уживаться с бандерами, а потом примут их идеологию. Деваться некуда! Или в Россию, или через год самим стать бандерами. Да и в Киеве не дураки - замутят программу переселения бандеровцев с запада на восток на льготных для них условиях - жилье, работа....

     

    Цитата: PACIFIC
    Зато для нас открывается большое окно возможностей - объявить через тот же ООН америкосов в Сирии оккупантами, и ответственными за поддержку террористов, обучить сирийцев обращению самым совершенным оружием, что возможно сейчас и происходит, да и поставить это оружие САА.

     

    А зачем нам такие возможности? Надорваться как на Донбассе и слить сирийцев? 

     

     

    Если побеждать, то во всем, в любом виде, на любой территории и сегодня... Завтра те, кому сегодня 10 лет, вырастут станут нашими врагами. Кто мы для них в условиях сегодняшней пропаганды и информации которую они получают от своей власти? Враги. 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      Вы кажется сами мигрировали из Казахстана? Вы там сильно сопротивлялись? Собрались и уехали, потому что знали, что России на вас начхать
      Не нужно путать экономические проблемы и политические взгляды. Хотя зачастую они сильно перемешаны. В Казахстане сейчас много проблем с работой. Чтобы устоиться нужно заплатить (на заметку тем, кто говорит о коррупции в России), и не факт, что устроившись тебя потом не выпнут. Это экономическая проблема, а политическая заключается в том, что множество рабочих мест зарезервированы для будущих переселенцев с юга, поскольку Назарбай ляпнул о том, что на севере не хватает рабочих рук. То есть дефицит рабочих мест создан искусственно. Далее: у меня подрастают сыновья, и встает вопрос об их дальнейшем обучении. Качество образования в Казахстане хуже российского, зато стоит дороже. Плюс к этому в России проще будет найти работу, не пользуясь "услугами" всякого рода "агашек" и "татешек". Ну и сыграла в конце концов неопределенность в будущем страны после кончины Назарбая (если кто-то надеется, что он не будет править до смерти - тьфу на него). Ведь многие и уезжают оттуда именно из-за отсутсвия перспектив, а не по каким-либо политическим мотивам. 

      1. {text_stat}
        ядолов

        Оказывается вы сами до конца не поняли по каким причинам вы уехали. Скажите ка мне, а отсутствие перспектив для русскоязычного населения, это разве не политика?  Политика была и с самого начала, экономические причины появились намного позже. Зрим в корень:  Казахстан, всем русскоязычным, дал понять  что несмотря на многонациональность ни о какой федерации в стране не может быть речи- Казахстан, это унитарное государство. Русские задумались, а те кто был более востребованы как специалисты, стали уезжать сразу.  Где здесь экономические причины? Чистой воды политика! Далее, была принята конституция, где  в законе о языках четко было определенно, что в Казахстане, не смотря на меж. нац. общение на русском языке, государственным языком будет казахский. Опять политика и никакой экономики. Вот здесь вы уже  должны были выступать против, бороться за свои права. Но....(???)... миграционный процесс усилился.. Но и это ещё не все. Дальше был узаконен принцип приема на работу во властные структуры, где служащие обязательно должны владеть гос. языком. Опять политика и ещё никакой экономики, но народ уже тогда бежал из Казахстана. А вот когда русских из власти убрали и в ней  закрепились агашки знающие каз. язык, то они  работу стали распределять уже по принципу: своя - моя и началась вторая волна миграции и только  здесь стали присутсвовать экономические причины. Но никакой борьбы нет - кто то уезжает, а кто то адаптируется. ВСЕ!  Тогда почему вы думаете, что на Донбассе, если вдруг появятся пиндосы,  кто то  будет противостоять Киевскому режиму?Вот ваши слова: "Для них есть на этом поле масса сюрпризов - лишь малая часть населения их будет ждать, как освободителей, и они об этом знают". Да начхать им на это. Плевать им в какой роли их будут или не будут ждать. Люди или уедут или адаптируются к той власти которую они установят, но для нас Донбасс будет потерян и потерян на всегда. Надо сегодня помогать, пока от нас ещё ждут эту реальную помощь. Потом уже и помогать там будет некому. Не кому нас будет позвать... 

        1. {text_stat}
          PACIFIC

          Если Вы родились и живете в России, то вам не понять, что там происходит. Перспективы отсутствуют не только для русскоязычных. Уезжают и казахи. Пример: когда делал паспорта своим детям, сотрудница ЗАГСа (казашка) посоветовала записать их как русских (я- украинец, хотя считаю, что это все относительно). Мотивировала это она тем, что сделала то же самое для своего сына (казаха), когда тот переезжал в Россию. К тому же можете посмотреть сколько казахов приходит в консульство РФ для подачи заявления на переселение. Насчет унитарности посмотрим в будущем. Сейчас, по моему мнению, Казахстан это карточный домик, которое одолевают те же проблемы, что и Украину ранее, несмотря на кажущееся (на бумаге) благополучие. Помрет Назарбай, и местные Ахметовы и Коломойские начнут дербанить страну, потому что народу в принципе уже пофигу. И силовые структуры не помогут удержать ее, потому что родственные и клановые отношения превыше государственных.

  9. {text_stat}
    ядолов

    Казахи будут уезжать, но это уже не та мигрция. Если русских выдавливают, то казахи уезжает по простому принципу: "рыба ищет где глубже". И это ещё не все. Больше казахов приезжает  в Казахстан по программе переселения. ОРАЛМАНЫ. Им предоставляют жилье и рабочие места. Русские уезжают по причине отсутствия раб. мест, а оралманам работу предоставляют и жилье дают и даже какие то денежные компенсации, в виде подъемных выплачивают. Так, что не надо думать, что вы в этом плане больше меня знаете. Я вот никогда не был на Марсе, но точно знаю, что там нет никакой жизни.) Что там будет в будущем одному Богу известно. Но думаю, что ничего у них не развалится ни на какие жузы и не на какие кланы. Власть перейдет к Дариге Назарбаевой или Кариму Масимову и никто не рыпнется. 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      А какие вы видите проблемы, если все русские уедут? Для России, напимер, я особых проблем не вижу. Наоборот, переедут люди квалифицированные и закаленные в жесткой конкуренции с "титульными", потому что чтобы удержаться на работе нужно быть на порядок лучше, чем чей-то родственник. И для Казахстана наоборот хуже, потому что так называемые оралманы - в основном скотоводы и прочие, к тому же по менталитету чуждые тем же казахам. Еще за год до моего уезда там сильно чувствовался кадровый голод - и родственников на всяких рабочих местах полно, и работать некому. Если в основу угла положен баланс интересов родственных кланов, невзирая на компетентность непосредственных исполнителей (принятых на работу родственников), то сколько по вашему продержится такая конструкция? Она продержится ровно до тех пор, пока из конструкции не исчезнут элементы, скрепляющие ее - те же русские, те же казахи, которые не видят себя в такой системе. Казахстан сегодня это полуфеодальное, полу-родоплеменное общество, где голос родственника зачастую звучит громче, чем голос разума. В связи с этим любые кризисы начинают обострять взаимоотношения между кланами, то есть дерни финансовую табуретку из под ног, и никакая Дарига или Карим ничего не смогут сделать. Наоборот побегут спасать свои шкуры.

  10. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    А какие вы видите проблемы, если все русские уедут?

     

    Проблема уже в том, что в не видите в этом проблему. Вы задайте себе вопрос: А почему русские должны уезжать с земли своих предков? С той земли, которая в историческом плане принадлежит России? Почему они должны уезжать в ущерб себе? Почему они должны продавать за бесценок свое жилье и пр. недвижимость, бросая нажитое имущество, бросая могилы своих родителей, дедов, прадедов? Для  России вы значит проблем не видите - для России все хорошо. А для людей? Для русских людей, которым  предлагаете переезд, вы тоже проблем не видите? Хорошо если у кого то есть накопления, а у большинства не то что накоплений - работы нет и вы сами об этом говорили. Догадываюсь, что вы сейчас начнете приводить в пример себя, поэтому скажу вам наперд, что  я помню, про ваши 1,5 ляма, которые ушли на то, что бы свалить. Так что не надо мне об этом напоминать. Ничего в этом хорошего нет. 

     

    Цитата: PACIFIC
    Она продержится ровно до тех пор, пока из конструкции не исчезнут элементы, скрепляющие ее - те же русские, те же казахи, которые не видят себя в такой системе.

     

    "До тех пор", это может быть и 200 и 300 лет, а там придумают ещё какую нибудь модель взамен демократии. Я вообще не люблю говорить про потом. Живем сегодня, значит сегодня и надо решать то, что нас не устраивает... Что будет потом, одному Богу известно...

     

    Цитата: PACIFIC
    Казахстан сегодня это полуфеодальное, полу-родоплеменное общество, где голос родственника зачастую звучит громче, чем голос разума. В связи с этим любые кризисы начинают обострять взаимоотношения между кланами, то есть дерни финансовую табуретку из под ног, и никакая Дарига или Карим ничего не смогут сделать. Наоборот побегут спасать свои шкуры.

     

    Про голос родсвенника согласен, но он уже звучит в местнячкой форме аульного масштаба. Назарбаев это уже просек и назначает южан акимами на запад, а с востока на север т наоборот.Посмотрите откуда родом областные акимы и где они руководят... А про Даригу вы зря... Про то, что Казахстаном будет управлять тот у кого будет больше денег вы сказали правильно, но почему то списали со счетов Даригу и Масимова и это вы сделали зря.. Как раз у старшей дочери президента и руководителя КНБ все финансы и останутся + Россия поддержит и Китай их как приемников... А как вы хотели? Ни России, ни Китаю новый президент не нужен, уж больно много вложено в эту страну, а союзы? ОДКБ, ТС, ЕАЭС, ШОС...? Все должно будет идти и пойдет как присегодняшнем лидире нации, а такой курс могут обеспечить только приемники в лице Дариги и Масимова...

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      Для русских людей, которым  предлагаете переезд, вы тоже проблем не видите? Хорошо если у кого то есть накопления, а у большинства не то что накоплений - работы нет и вы сами об этом говорили. Догадываюсь, что вы сейчас начнете приводить в пример себя, поэтому скажу вам наперд, что  я помню, про ваши 1,5 ляма, которые ушли на то, что бы свалить
      Все зависит от того, какие цели при переезде вы прследуете. Если вы изначально не ставите перед собой высокую планку, то и сумма будет гораздо ниже. Про землю моих предков вопрос прямо скажу провокационный. Кто-то из моих предков приехал сюда после раскулачивания, кто-то в эвакуацию во время войны, кто-то во время революции. И где в таком случае земля моих предков? Так что не нужно мне здесь с пафосом заливать про это.
      Цитата: ядолов
      Про голос родсвенника согласен, но он уже звучит в местнячкой форме аульного масштаба. Назарбаев это уже просек и назначает южан акимами на запад, а с востока на север т наоборот.
      Да не звучит он в отдельно взятом ауле. Или вы думаете что все лохи, один Назарбай Дартаньян? Есть два варианта: родственники переезжают на новое место "службы" акима, родственников старого акима новый не трогает, поскольку могут пострадать его собственные, оставшиеся на старом месте. И оба варианта работают. И это касается не только акимов, но и руководителей самых различных сфер. Если есть желание, забейте в поисковике "трайбализм в казахстане", и почитайте, что пишут об этом сами казахи.

  11. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Все зависит от того, какие цели при переезде вы прследуете. Если вы изначально не ставите перед собой высокую планку, то и сумма будет гораздо ниже. Про землю моих предков вопрос прямо скажу провокационный. Кто-то из моих предков приехал сюда после раскулачивания, кто-то в эвакуацию во время войны, кто-то во время революции. И где в таком случае земля моих предков? Так что не нужно мне здесь с пафосом заливать про это.

     

    Какие провокации? Я не говорю о вас лично и о ваших приехавших предках. Если вы не заметили, то я говорил о русских живущих на исторически российских землях,а значит не приехавших после раскулачивания или на целину. Взять к примеру Уральское казачье войско. Уральск был построен в 1498 году, а ещё до этого несколько веков жили  казаки на этой земле и были первыми, кто там поселился. Прочитите труды археолога Г. Кушаеа, который более 30 лет занимался раскопками в Приуралье. Там, что не станица, то историческое название. Бударино, Коловертное, Кирсаново... А Петропавловск? А Усть-Каменогоск? А Семипалатинск?... Какие нафиг провокации? И при чем здесь вы, с вашими раскулаченными дедами? Я разве о вас говорил? Какие еще цели можно ставить при переезде? Продать подороже, купить подешевле. Только продать подороже не получится, а подержанные вещи, которые еще бы могли послужить переселенцам, приходится либо раздавать, либо выбрасывать, а на месте покупать новые.. А на что их покупать и куда их покупать? Разве у всех есть деньги на покупку новых вещей и недвижимости  в России?

     

     

    Цитата: PACIFIC
    Да не звучит он в отдельно взятом ауле. Или вы думаете что все лохи, один Назарбай Дартаньян? Есть два варианта: родственники переезжают на новое место "службы" акима, родственников старого акима новый не трогает, поскольку могут пострадать его собственные, оставшиеся на старом месте. И оба варианта работают. И это касается не только акимов, но и руководителей самых различных сфер. Если есть желание, забейте в поисковике "трайбализм в казахстане", и почитайте, что пишут об этом сами казахи.

     

    Мне незачем забивать вопросы в поисковик. Я прекрасно знаю о положении этих дел на сегодняшний момент. Вся кадровая политика ведется под пристальным вниманием Назарбаева. Назнечнцы на должности акимов областных центров назначаются не из местных. Например, аким Атырауской (Гурьевской) области Ногаев, уроженец Актюбинска, 5 лет работал акимом ЗКО и не успев создать никаких кланов был переведен на должность акима Атырауской области, через годика 3 переведут куда нибудь в Чимкент. А вот чиновников  из Чимкента (юг Казахстана) отправляют служить на север. Максимум три года и ковер в скатку, а чемодан под мышку - получи назначение.  То же самое и с акимами районного масштаба.  Так что никакие родственники уже никуда не ездят - не наездишься.Тем более, никто не знает куда будет назначение. Назарбаев не дурак, это дело просек и нашел противоядие.  Поэтому, только сельские акимы - назначенцы в основном из местных и мутят своя - моя с рабочими местами и то, без биржы труда не одно рабочее место получить нельзя - аким сам может вылетить с работы. Приходится мутить в рамках закона. И не забывайте о правительственных сайтах, куда все чаще и чаще стали обращаться казахи, когда чиновники начинают борзеть. Так что положение дел в этом вопросе уже давно изменилось. Возможно вы об этом не знаете и у вас устарелая информация. 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      Какие еще цели можно ставить при переезде? Продать подороже, купить подешевле.
      Странные у вас представления о переезде. Во-первых выбирается место куда ты едешь и зачем едешь. Я выбрал город-миллионник. При этом львиная доля всех потраченых средств пошло на проживание в нем, пока делаются документы, плюс передвижения туда-сюда. Если кто-то такой цели не ставит, то и стоить ему это будет существенно дешевле. Например в ближайщем к нам городе Карталы, где сейчас уже проживает много моих знакомых, я мог бы хоть сейчас купить квартиру. Точно так же могут поступить все мои знакомые, которые остались в Казахстане. И денег на это у них хватит. На ЕкБ я уже поставил крест - слишком дорого, а вот Челябинск в самый раз.
      Цитата: ядолов
      Прочитите труды археолога Г. Кушаеа, который более 30 лет занимался раскопками в Приуралье.
      А "труды" Жириновского или Лимонова вы не читали? О том, что все земли северного и восточного Казахстана являются исконно российскими? То же самое можно сказать и о Аляске с Калифорнией. Нынешние границы нужно воспринимать де-факто, и если у России есть нужда в русских, которые там живут, но самостоятельно не могут уехать, то и помочь она должна соответственно. Но я помощи никакой не ждал и не жду, чтобы потом не быть привязанным к одному месту - это мой выбор. Кто-то, если хочет, получает подъемные, плюс возмещение затрат на оформление документов и переезд, но за это он должен прожить какое-то время в том регионе, которое он выбрал для переезда. Совсем другое дело, когда человек хочет переехать, но не может по вполне объективным причинам, например престарелые родители - здесь ситуация очень сложная.
      Цитата: ядолов
      Назнечнцы на должности акимов областных центров назначаются не из местных.
      Если у вас нет желания узнать все поглубже, то так и будете лицезреть на верхушку айсберга.


  12. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Странные у вас представления о переезде. Во-первых выбирается место куда ты едешь и зачем едешь. Я выбрал город-миллионник. При этом львиная доля всех потраченых средств пошло на проживание в нем, пока делаются документы, плюс передвижения туда-сюда. Если кто-то такой цели не ставит, то и стоить ему это будет существенно дешевле. Например в ближайщем к нам городе Карталы, где сейчас уже проживает много моих знакомых, я мог бы хоть сейчас купить квартиру. Точно так же могут поступить все мои знакомые, которые остались в Казахстане. И денег на это у них хватит. На ЕкБ я уже поставил крест - слишком дорого, а вот Челябинск в самый раз.

     

    Да, это не у меня странные представления - это у вас странные рассужденя. Я вам о переселенцах в целом, а вы о себе лично или о своих знакомых. Я ведь не могу за каждого переселенца вам писать. Поэтому я обобщаю. Про то, что сначала выбирается место, так это АКСИОМА. Неужели мне и об этом вам надо рассказывать.

     

    Цитата: PACIFIC
    А "труды" Жириновского или Лимонова вы не читали? О том, что все земли северного и восточного Казахстана являются исконно российскими? То же самое можно сказать и о Аляске с Калифорнией. Нынешние границы нужно воспринимать де-факто, и если у России есть нужда в русских, которые там живут, но самостоятельно не могут уехать, то и помочь она должна соответственно. Но я помощи никакой не ждал и не жду, чтобы потом не быть привязанным к одному месту - это мой выбор. Кто-то, если хочет, получает подъемные, плюс возмещение затрат на оформление документов и переезд, но за это он должен прожить какое-то время в том регионе, которое он выбрал для переезда. Совсем другое дело, когда человек хочет переехать, но не может по вполне объективным причинам, например престарелые родители - здесь ситуация очень сложная.


     

    Ваше заблуждение в том, что я вам говорю о научных трудах специалистов, который занимался раскопками. А вы мне говорите о каких то балаболах, чей труд - ездить по ушам. Я вам о доказательствах, а вы мне о предположениях. А теперь о главном - если следовать вашей логике, то и Крым надо вернуть...Ведь де - факто, после последнего предела, полуостров принадлежал Украине... Вы как счиаете? И если вы считаете, что Крым вернулся на законных основаниях, тогда скажите ка мне,а чем Петропавловск и др. российские города, отданные коммунистами как и полуостров, отличается в этом плане? 

     

    Цитата: PACIFIC
    Если у вас нет желания узнать все поглубже, то так и будете лицезреть на верхушку айсберга.

     

    Ну, здесь вы сосвсем запутались) Это ведь я вам привел пример с акимом Атырауской области и посоветовал прочитать о областных акимах - откуда они родом и в каких областях работают. Значит я знаю о чем я говорю, а вы нет. 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      И если вы считаете, что Крым вернулся на законных основаниях, тогда скажите ка мне,а чем Петропавловск и др. российские города, отданные коммунистами как и полуостров, отличается в этом плане?
      Я что-то пропустил? Или в Казахстане случился госпереворот? Если бы на Украине не произошло то что произошло, то и Крым был бы до сих пор в составе Украины, и никто бы даже и не помышлял бы о его возврате. Но случилось то что случилось, и Крым де-факто российский. Теперь по Казахстану - если там произойдет нечто подобное, то вполне вероятно, что и северный Казахстан вместе с восточным уйдут в состав РФ.
      Цитата: ядолов
      Я вам о переселенцах в целом, а вы о себе лично или о своих знакомых.
      А я не могу писать о всех в целом, поскольку опираюсь только на свой опыт и моих знакомых.
      Цитата: ядолов
      Это ведь я вам привел пример с акимом Атырауской области и посоветовал прочитать о областных акимах - откуда они родом и в каких областях работают.
      А я вам приведу пример с акимом Кустанайской области. Поскольку с его приходом, по странному совпадению, появилось много выходцев из Актюбинска в различных госструктурах. Таких как МВД, прокуратура, налоговая и т.д. Нет, конечно, не на высших руководящих должностях, но и занимающих достаточно ключевые посты. 


  13. {text_stat}
    ядолов

    [/quote][quote=PACIFIC]Я что-то пропустил? Или в Казахстане случился госпереворот? Если бы на Украине не произошло то что произошло, то и Крым был бы до сих пор в составе Украины, и никто бы даже и не помышлял бы о его возврате. Но случилось то что случилось, и Крым де-факто российский. Теперь по Казахстану - если там произойдет нечто подобное, то вполне вероятно, что и северный Казахстан вместе с восточным уйдут в состав РФ.[/quote]

     

    Вы уходите от ответа. Делаете вид, что не поняли. Все вы прекрасно поняли. При чем здесь госпереворот? Где логика? Получается, что бы признать, что это российские земли нужен госпереворот? Вы сами понимаете, что говорите? Почему бы России не вытянуть казахских нац. патов на различные политические ток- шоу и не напомнить им как эти земли отошли Казахстану? Не ждать, что возможно случиться госпереворот и начнется мясорубка, а до этого.

     

    [quote=PACIFIC]А я вам приведу пример с акимом Кустанайской области. Поскольку с его приходом, по странному совпадению, появилось много выходцев из Актюбинска в различных госструктурах. Таких как МВД, прокуратура, налоговая и т.д. Нет, конечно, не на высших руководящих должностях, но и занимающих достаточно ключевые посты.[/quote]

     

    Ну, вот,  вы сами все подтверждаете. Все так о чем я говорил. Актюбинские едут руководить в Кустанай. И не всегда всей толпой. Не актюбинский клан, как вы можете предполагать, а актюбинская номенклатура. А шимские (чимкентские) едут руководить в ЗКО и не постоянно, а временно. Потом их всех или в единочном порядке переведут в каую нибудь Кызыл Орду или Алмату..

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      Все так о чем я говорил. Актюбинские едут руководить в Кустанай. И не всегда всей толпой. Не актюбинский клан, как вы можете предполагать, а актюбинская номенклатура
      Если вы думаете, что местным кипчакам нравится, что приехали рулить адаи, то вы глубоко заблуждаетесь. Они разные. Не от слова совсем конечно, но разные по менталитету. Далее. Когда я работал на КТЖ мое подразделение в организации обслуживало оборудование в Кустанайской и Актюбинской областях. Как-то раз у моего коллеги Серика возникла проблема с документами (он строил дом). Чтобы решить ее он отпросился на пару дней. Через время я спросил у него как там с проблемой. На что он ответил: да все нормально, мы же все друг другу родственники. Я почему-то даже не удивился. А вы говорите номенклатура.
      Цитата: ядолов
      Вы уходите от ответа. Делаете вид, что не поняли. Все вы прекрасно поняли. При чем здесь госпереворот? Где логика? Получается, что бы признать, что это российские земли нужен госпереворот? Вы сами понимаете, что говорите? Почему бы России не вытянуть казахских нац. патов на различные политические ток- шоу и не напомнить им как эти земли отошли Казахстану? Не ждать, что возможно случиться госпереворот и начнется мясорубка, а до этого.
      Этим вы и спровоцируете мясорубку. 

  14. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Если вы думаете, что местным кипчакам нравится, что приехали рулить адаи, то вы глубоко заблуждаетесь.


     

    Я так никогда не думал. Именно поэтому и проводятся назначения - что бы одним не нравились другие и не создавались кланы. И на примере с Сериком  вы противоречите сами.) Если одному роду не нравится другой потому что он им рулит, то как они могут быть родственниками? И таких примеров, когда родственник помогает родственнику, используя служебное положение, достаточно в России и не только в России. Отец помогает сыну, брат помогает сестре устроить мужа, такую ситуацию вы увидите практически в любой стране. 

     

    Цитата: PACIFIC
    Этим вы и спровоцируете мясорубку.

     

    Вы неправы. Все зависит от того как будет срежиссированна дискуссия, кто из специалистов будет представлять российскую сторону и насколько будут убедительны аргументы с нашей стороны. А у нас все козыри. Можно и архивы открыть. Своим молчанием мы подтверждаем переписываемую ими историю. Своим молчанием, боязнью что мы там что то спровоцируем, мы сливаем Русский мир. И кто нас будет после этого уважать? Да мы сами себя уважать не должны. Вот вам и "русские своих не бросают". Бросают. 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      И на примере с Сериком  вы противоречите сами.) Если одному роду не нравится другой потому что он им рулит, то как они могут быть родственниками?
      Где противоречия? Серик живет в Актюбинской области, дом строил в Актюбинской области у себя в поселке, проблемы с землепользованием возникли у него в поселке в Актюбинской области, решал он их там же. Смысл был вот в чем: если ты троюродный брат племянника сестры дяди твоей жены то ты уже практически близкий родственник. И пусть даже ты никогда не видел его до этого, дальним из-за этого он не стал. Реально родственные связи могут быть еще дальше. Но они все равно остаются родственными. Вот что Серик имел ввиду, говоря, что мы все друг другу родственники. 
      Цитата: ядолов
      Своим молчанием, боязнью что мы там что то спровоцируем, мы сливаем Русский мир.
      Вместо того, чтобы ломиться напролом и действовать как слон в посудной лавке, лучше бы сделать как в свое время сделали турки - пооткрывали в Казахстане кучу казахско-турецких лицеев. У них была своя программа обучения, отличная от обычных. Все "продвинутые" казахи старались отправить своих детей туда. Вот это было бы реальное продвижение Русского мира, причем с младых ногтей. А устраивать срач в эфире незачем, все должно быть тихо и незаметно.

  15. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Где противоречия? Серик живет в Актюбинской области, дом строил в Актюбинской области у себя в поселке, проблемы с землепользованием возникли у него в поселке в Актюбинской области, решал он их там же. Смысл был вот в чем: если ты троюродный брат племянника сестры дяди твоей жены то ты уже практически близкий родственник. И пусть даже ты никогда не видел его до этого, дальним из-за этого он не стал. Реально родственные связи могут быть еще дальше. Но они все равно остаются родственными. Вот что Серик имел ввиду, говоря, что мы все друг другу родственники. 

     

    Мне неинтересны подробности про Серика и про родственные связи мне все известно, не хуже вашего. О том, что они есть и в других странах тоже, я вам уже написал. Спорить будете? Ваши противоречия в том, что вы говорите о родственных связях и тут же говорите что кипчаки не приемлют адайцев. Так родственные связи или не приемлют друг - друга? Допустим, условный Берик, из рода кипчаков, пришел за разрешением на какую либо деятельность к чиновнику из рода адай и получается, что они уже не все друг - другу родственники... Вы вначале сами бы разобрались: кто есть кто?

     

    Цитата: PACIFIC
    Вместо того, чтобы ломиться напролом и действовать как слон в посудной лавке, лучше бы сделать как в свое время сделали турки - пооткрывали в Казахстане кучу казахско-турецких лицеев. У них была своя программа обучения, отличная от обычных. Все "продвинутые" казахи старались отправить своих детей туда. Вот это было бы реальное продвижение Русского мира, причем с младых ногтей. А устраивать срач в эфире незачем, все должно быть тихо и незаметно.

     

    Дело в том, что мы никак не действуем. Не тихо, не громко, в то время как наши "союзники" разрушают Русский мир. Не знаю как вам, но мне эта ситуация и настроения подобные вашим напоминают русские княжества в период нашествия татаро - монгол. Пока одних захватывали, другие тихо и незаметно надеялись отсидется... Чем дело кончилось напомнить? 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Цитата: ядолов
      Вы вначале сами бы разобрались: кто есть кто?
      Думайте что хотите. Мне уже порядком надоел этот стеб. Какой-то Бархан в квадрате, а не собеседник.

  16. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Думайте что хотите. Мне уже порядком надоел этот стеб. Какой-то Бархан в квадрате, а не собеседник.

     

    Когда сам запутался в своих противоречиях и нечего ответить, то ясен пень, что "надоел") Как говорится: Слив засчитан. 

    1. {text_stat}
      PACIFIC

      Слив? О чеи речь? Просто мне не нужен собеседник у которого здесь понял, здесь не понял, здесь рыбу заворачиваю, а здесь включаю дуру, причем конкретно и надолго. Прощевайте.

  17. {text_stat}
    ядолов

    Цитата: PACIFIC
    Слив? О чеи речь? Просто мне не нужен собеседник у которого здесь понял, здесь не понял, здесь рыбу заворачиваю, а здесь включаю дуру, причем конкретно и надолго. Прощевайте.

     

    Конечно слив. Речь о том, что вы запутались в своих противоречиях и вам нечего ответить. Посмотрите мой предыдущий коммент,  я вам уже об этом сказал, а  вот именно вы дуру и включили -  причем конкретно, насчет "надолго" не знаю и знать не хочу. Как говорят казахи : Сау бол!

    1. {text_stat}
      Renics

      Думаю, что ваши обоюдные препирательства не по теме статьи закончились? Вы не могли бы это обсуждать в личной переписке, а не на страницах этой статьи так как другим людям эти ваши препирательства читать не интересно. А с Юго – Востока Украины в Россию просто бегут. В частности, из Мариуполя, который находится под контролем Киева, объясняют просто – Задолбали. Юг Нижегородской области в одной из глухих деревень семья из Мариуполя, беседовал лично и таких там полно.

       https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/0/143/608/143608500_semya_iz_Mariu
      polya.jpg

      1. {text_stat}
        ядолов

        Так не читайте, если не интересно. Вас же не народным судом приговорили к этому? Казахстан тоже постсоветское пространство как и Украина - наша дискуссия по теме. Сегодня эти события происходят на Украине, завтра могут начаться  в Казахстане.

        1. {text_stat}
          Renics


          Да никому не интересны эти ваши препирательства из-за своего самолюбия и тщеславия вы превращаете здесь обсуждение статей в настоящий бестолковый базар. И лишь увлекаетесь своими оценочными it is pleasant it is not pleasant, вместо того чтобы отвечать на комментарий. Мне ваши минусовки до лампочки, так что не старайтесь.

  18. {text_stat}
    ядолов

     так как другим людям эти ваши препирательства читать не интересно

    _______________________

    Вы бы за всех не говорили. Кто вас на это уполномачивал? Или вы опрос провели? Нет? Тогда молчите. Люди читают и если вы не заметили - ставят лайки и дизлайки, а это значит им интересно. 

    1. {text_stat}
      Renics

      Да уж  бестолковый фаш спор ни о чём, всех так интересует, что кроме вас спорящих здесь никого нет.

      1. {text_stat}
        валерий пивоваров

        Renics, минусы поставил вам я. Что значит " НИКОМУ не интересны"? Если вам не нравится это не значит что вы ВСЕ. Соглашусь с ядоловом - не говорите за всех. Лично я вам такого разрешения не давал. Слабый и глупый человек всегда старается спрятаться за мнение большинства.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости партнеров

Наверх