Лента новостей

15:31
Кремль принуждает Евросоюз к отказу от доллара
15:30
Объединение России и Белоруссии
15:27
Кто то жжёт элиту в Калифорнии, надо сказать, что делают это умело и масштабно
14:02
СУ-34 Flanker - США в страхе перед «русским" истребителем
13:49
ООН подцепила слепоту от украинской заразы: антироссийская резолюция жжет напалмом
12:59
Москва – как много в этом звуке… забанить можно на «Фейсбуке»
11:51
Космические суммы США на «американское превосходство в космосе»
10:46
«Нас толкают на резкие действия»: РФ готовит сокрушительный удар по Украине
09:20
Российский бюджет и нытьё «всепропальщиков»
09:19
НАТО превращается в коммунальную квартиру
09:18
В КНДР заявили об успешных испытаниях "ультрасовременного" тактического оружия
09:17
Турция: завершено расследование убийства российского посла Андрея Карлова
09:15
Пентагон провалил первую с 1990 года аудиторскую проверку
09:08
Лихой манёвр израильского министра обороны
09:06
За операцию НАТО пусть ответят французы
09:06
К пятилетию революции достоинства. От покрышек к бочкам и батареям
09:05
О коллапсе ВМФ РФ и новых способах обнаружения подводных лодок
09:04
Миф о "национально-освободительном движении" басмачей
08:59
Путин и Орбан ждут замены Порошенко
08:58
Актёр Горбунов, поддержавший Майдан и карателей, скучает по роскоши в Москве
08:57
В Совфеде допустили закрытие Азовского моря для украинских судов
08:56
Эксперты предложили разграничить функции стран в общей армии ЕС в будущей европейской войне
08:55
В чем секрет педагогических успехов Рамзана Кадырова
08:53
Поджог рейхстага в Киеве
08:51
Британию никому не жалко: она перехитрила всех, но перестаралась
08:50
Что на самом деле означает компромисс по Курилам
06:03
США планируют вооружить Украину ракетами для войны с РФ
01:59
Армия русофобов Ходорковского, или за что «Собеседник» давно пора поставить к стенке
20:15
Как «Сбербанк» вытащит «Яндекс» из биржевого пике
19:54
Facebook пора бы заблокировать в России
19:26
Мошенники и русофобы: кто прячется за брендом «Новой газеты»
18:57
Цеповяз ежемесячно получал в колонии деликатесы на 60 тыс. рублей
18:56
Кто придумал сказку о Петрове и Боширове для «Беллингкэт»?
18:52
В Ростовской области поднят бронекатер, повторивший подвиг «Варяга»
18:51
СМИ: Полторак и Аваков делят "миллиарды Януковича"
18:50
Тело керченского убийцы до сих пор не захоронено
18:49
Госдеп: РФ провоцирует деятельность боевиков в Афганистане и Йемене
18:48
Юри Ратас: Эстония не поддержит идею создания "армии Евросоюза"
18:48
МИД РФ: Войска НАТО начали отрабатывать новый элемент учений
18:47
Киев ищет способы прямых закупок летального оружия у США
18:45
Распад карточного домика «томосятины»
18:44
Геращенко объяснила «Холодомор»: Тепло отключили тем городам, где мэры не поддерживают Порошенко
18:44
Вице-спикер Сыроед требует перед выборами отгородить Донбасс рвом и стенами
18:43
Это позор: новые конфузы войск НАТО, решивших «запугать» Россию
18:40
Пастыри УПЦ спасли православие, Украину и Россию
Все новости

Архив публикаций

«    Ноябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 


» » Что ждет впереди российских пенсионеров: благополучие или дальнейшая нищета?

Что ждет впереди российских пенсионеров: благополучие или дальнейшая нищета?



Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Госдуму законопроекта об изменениях в пенсионной системе, сообщает пресс-служба правительства. Законопроектом предусматривается поэтапное повышение возраста, по достижении которого назначается страховая пенсия по старости. "Общий пенсионный возраст предлагается закрепить на уровне 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин", — говорится в сообщении.

Как пояснял премьер ранее, реформа начнется с 2019-го и будет поэтапной: достичь определенного в документе пенсионного возраста предполагается в 2028 году — для мужчин и в 2034 году — для женщин.
По словам спикера Госдумы Вячеслава Володина, нижняя палата может рассмотреть законопроект еще до конца весенней сессии, однако торопиться и нарушать регламент парламентарии не будут. Глава Совета Федерации Валентина Матвиенко отметила, что повышение пенсионного возраста должно быть очень плавным. 

Сейчас стандартный возраст выхода на пенсию в России составляет 60 и 55 лет у мужчин и женщин соответственно, прописанный в законе пенсионный возраст установили еще в 1930-х годах.
Вопрос о повышении пенсионного возраста обсуждается уже довольно давно. Необходимость этого обуславливается выросшей продолжительностью жизни и невозможностью обеспечить достойную пенсию в условиях, когда количество работающих в стране уменьшается, а число пенсионеров, напротив, растет. Сегодня в большинстве стран мира пенсионный возраст составляет 60-65 лет.


Военно-политический дневник Игоря Коротченко







Опубликовано: legioner     Источник

Похожие публикации для статьи "Что ждет впереди российских пенсионеров: благополучие или дальнейшая нищета?"


110 комментариев

  1. {text_stat}
    табачник

    Я полностью разочарован своим выбором президента, всё, что происходит после выборов, в России для граждан напоминает геноцид ( бензин, пенсии, НДС)

     

    1. {text_stat}
      madfish

      халява кончилась, сэр

      1. {text_stat}
        sl22277

        Вы о чём, какая халява,и когда она была ?! Скрытое повышение возраста уже идет несколько лет.

        Если уж быть совсем точным, то скрытое повышение пенсионного возраста идет уже не первый год. В последние годы решение о повышении пенсионного возраста откладывали. Но меняли требования по стажу. Или, как это сейчас делается для большего "выноса" мозгов, по баллам.Идет скрытое увеличение пенсионного возраста через увеличение требований по стажу.А,что будет далее при увеличении стажа,и если протащат реформу о возрасте...?! Пенсионеры в стране выживают, а не живут.Не надо думать,что ситуация от этого улучшится,что нищенская пенсия увеличится на достойную для проживания.Сунут подачку 80р в месяц,чтоб заткнулись.Этим и закончится "забота" о пенсионерах.Сколько людей смогут дожить до этого "счастливого возраста",исправно отчисляя денежные средства в пенсионный фонд.Вероятность дожития до этого возраста крайне низкая и продолжительность периода нахождения на пенсии будет ниже. Или, "баба с возу,кобыле легче"...

        P.S Не там деньги ищут господа чинуши..Если во власть и крупные корпорации, которые ворочают миллиардами отнюдь не российских рублей, допускать своих людей и родственников и передавать её по наследству,то никогда денег для пенсионеров не будет. Может, с их счетов средства изъять..?

    2. {text_stat}
      Borev

      Поддерживаю полностью. Что, президент потерял управлене государством?

      1. {text_stat}
        Юрии Пягаи

        потерял? НЕТ он теперь ЦАРСТВУЕТ и как всякий ЦАРЬ показал что народ для ЦАРЯ быдло.   

      2. {text_stat}
        Renics

        Если у тебя в голове сидит Царь то всё верно может и потерял.

    3. {text_stat}
      Антон

      Ни мне, ни другим ваше разочарование уже не поможет! Да и разочарованы вы потому что это затронуло конкретно ВАС! Будьте прокляты, господа-эгоисты.

      1. {text_stat}
        Юрии Пягаи

        дурак, это затронуло ВСЕХ, и даже не рожденых.

        1. {text_stat}
          Антон

          Дурень, я уверен что если бы не коснулось  тебя ты бы и не рыпался. Продал социалистический строй за джинсы- надень намордник и радуйся.

          а 12 ти часовой рабочий день- это уже твоим детям. И не надо на запад глядеть. Теперь нет страны, на которую равнялись социалисты.

          1. {text_stat}
            ДиТон онлайн

            Привет двум дуракам от третьего - нас всех поимели!!!

            1. {text_stat}
              Антон

              Голосовал за него? Я нет. Голосовал за социализм. Почему же я дурак?

              Что делать собираешься теперь, комрад?

              1. {text_stat}
                ДиТон онлайн

                Доживать до нового пенсионного срока, а там - посмотрим...

                ...ведь у меня всего-лишь +3!

    4. {text_stat}
      Renics

       

      И при чём здесь президент если это инициатива правительства и Путин нигде не упоминается. Вы что читаете все статьи с закрытыми глазами. И эта пенсионная реформа коснётся не сегодняшних пенсионеров, а будущих которые сейчас работают и не на пенсии и реформа эта будет растянута по времени на 10 лет. Впрочем, пенсию можете оформить сейчас, если у вас есть соответствующий рабочий стаж, позволяющий это сделать. Но эта пенсия будет не полной, так как полную пенсию выплачивают сейчас только после наступления 60 лет. За исключением некоторых льготных категорий.

      1. {text_stat}
        Антон

        Царь хороший, бояре плохие по Вашему?

        1. {text_stat}
          Renics

           

          Причём тут твои шаблонные термины Царь, Бояре. Меня всегда удивляет тупость тех, кто не может самостоятельно докопаться до истины и сути. Это что болезнь такая, тупоумие мозга, или вас в школе так всех учили чтобы тупить, видимо всё это идёт от ЕГЭ. Предыстория, к этому изложенная мной простым языком и если вам и это не будет понятно, то обижайтесь только на себя.

          Голикова, порывы которой всегда были искренними, будучи главой Минздравсоцразвития в 2010 году продавила валоризацию (пересчет пенсий), как бульдозер раздавив оппонентов из Минфина. Именно ей миллионы пенсионеров должны быть благодарны, что их пенсии тогда выросли аж на 40%. В правительстве этим потом бравировали: мол, у всех глобальный финансовый кризис, а в России пенсионеры стали жить лучше.

          Действие казалось правильным и справедливым. Вот только деньги тогда взяли у бизнеса, повысив страховые взносы с 26 до 34%. Мол, пускай взваливают на себя социальные обязательства, помогают старикам в кризис. Чисто математически все сходилось, а на практике бизнес ношу не потянул и сбросил - просто ушел в тень. Доходы бюджета не выросли, а даже упали. Фатальная ошибка, которую пришлось исправлять – страховые взносы через год снизили до 30%. Потери казны привели к дисбалансу пенсионной системы. Ее дефицит стал расти угрожающими темпами, но его удавалось гасить сверхдоходами бюджета. Печальной ситуация стала через несколько лет, когда нефтедоллары перестали литься рекой.

          Единственное фундаментальное решение спасения ситуации - повышение пенсионного возраста. Всем профильным экспертам еще 10 лет назад было понятно, что это нужно делать, потому что демографию не обмануть. Когда число работников падает, а число пенсионеров растет, задачку можно решить, лишь поменяв главные пропорции. Но президент на это решение наложил вето. Чиновников социального блока поставили перед фактом – выкручивайтесь как можете.

          Вот они и крутились. Сначала заморозили накопительную часть пенсии, потом создали систему повышающих коэффициентов (для тех, кто добровольно отложит выход на пенсию), стали повышать минимальный стаж, ввели пенсионные баллы и придумали понятную формулу расчета будущей пенсии. Это были правильные и взвешенные, но все-таки полумеры. Демографическую яму с ними перепрыгнуть не получилось.

          1. {text_stat}
            Антон

            даже время на чтение хамского стиля написания не охота тратить

            1. {text_stat}
              Renics

              Ну читай тогда свои с царями в головах да с боярами, разлёгшимися по лавкам и храпящим как львы, так писал про них А Толстой в своём известном романе.

    5. {text_stat}
      Радмила Павелич

      Я полностью разочарован своим выбором президента.... Табачник

      Что. думали разбогатеть на выборах? Вы. понимаешь. голосовали за Президента. а он даже пару миллионов в знак благодарности не перечислил после избрания. А ведь если бы табачник проголосовал за Явлинского. то Путин бы пролетел на выборах. а Явлинский бы наверняка скинул бы Табачнику на счета. В следующий раз голосуйте чем-нибудь другим. 

      РП.
  2. {text_stat}
    madfish

    все стараются нае..ть государство, а когда получают счет - визги

    кто-то что-то перепродает, или "свободный художник" не обремененный налогами, паразитирующие должности типа охранника, фрилансеры мимо кассы (в буквальном смысле)...

    а пенсию государство подавай! зарплаты повышай! медицину и образование совершенствуй!

    а "где деньги, Зин?"

    1. {text_stat}
      Юрии Пягаи

      я не пытался а честно работал,вот только "государство" нае...ало меня трижды заморозив мои деньги в нае...банке,ваучеры которые надо реализовать за год то что зарабатывалось ВСЕЙ страной в течении 60-и с лишним лет, и вот теперь честно заработанную пенсию воруют в наглую, казалось уже ничем не удивить народ а димон руками путина "удивил" и унизил ограбив пожилых людей на ВСЮ страну, ПОЗОР путину который болтал что в его "срок" пенсионный возраст повышаться не будет, что -же в очередной раз нае....ало  народ руками переизбранного с.........и, признаюсь голосовал за "гаранта".

      1. {text_stat}
        Антон

        Добро пожаловать в революционеры, комрад. Главное чтоб не свелось всё к возврату пенсионного возраста.

      2. {text_stat}
        Renics


        Странно такое слышать сейчас, когда на заре реформ всё звучало в обратном смысле, когда все ратовали за вхождение в западную экономическую модель с её всеобщим потребительством. Иными словами, набить шмотьём и ширпотребом от капиталистов свою хату, которую для этих целей все старались превратить в целое поместье в сотни квадратных метров. Не прошло и четверти века как всем судя по комментариям это всё обрыдло. Как же так понимать это?

        1. {text_stat}
          Антон

          Я не ратовал! Я готов выйти и растоптать тварей продавших мою советскую социалистическую родину за джинсу!

          1. {text_stat}
            Renics

            А сам же в них и ходишь, да ещё баксы в загашнике припрятал.

          2. {text_stat}
            Валерий Гордеев

            Продали твои комрады Союз. 

    2. {text_stat}
      ДиТон онлайн

      Обязанность государства - выводить всех на...бщиков и мошенников на чистую воду и карать их за это!

      Вместо этого оно решило отыграться на честных работящих гражданах!

      Если бы государство честно исполняло свои функции, то и вопрос о пенсиях бы не возник!

      1. {text_stat}
        Валерий Смирнов

        Обязанность государства - выводить всех на...бщиков и мошенников на чистую воду и карать их за это! - Это самих себя? Я тебя умоляю...sweat_smile

  3. {text_stat}
    Borev

    Государство коррупционные деньги не возвращает, с воровством не борется, с вывозом капиталла не борется, прогрессивный налог не вводит. Денег на выплаты пенсии не хватает, поэтому с кого надо содрать деньги, естественно с народа. Повышение пенсионного возраста означает одно - меньше расходов на выплачивание денежного обеспичения пенсий (экономие бюджета). Короче, как всегда. Позор стране. Ждите народных возмущений, првительство и товарищ Путин.

    Путин свое слово не сдержал (не будет повышения пенсионного возраста, основной прокол Путина)



    madfish, все стараются нае..ть государство.

    Пока что государство изгаляется над народом. Да, все строят, развивают, а про народ забыли. Денежное довольство ведь не растет. Вернее растет у малой части населения, но не у основной.

    1. {text_stat}
      табачник

      У этой  очень малой части оно растёт так круто, что влияет на средний показатель роста доходов основной части населения

       

    2. {text_stat}
      Валерий Смирнов

      ВВП мне не товарищ, да и я ему тоже.Его товарищи все из 90-х, те кто у власти и кормушки.

  4. {text_stat}
    Borev

    Что ждет впереди российских пенсионеров. Вопрос темы.

    НИЩЕТА и СМЕРТЬ, на долгие времена. Кстати, многие не доживут до песионного возраства, сдохнут от отсутствия еды. ))) Так как физически не смогут доработать до пенсии, да большинство и уволят с работы. А переучивание профессий в 60 лет (да и смена региона работы) - это идиотизм.

    1. {text_stat}
      Антон

      Возможно что в думе закон отложат на время, что бы не подымать волну. Так что в любом случае будет тихо.

    2. {text_stat}
      Радмила Павелич

      многие не доживут до песионного возраства, сдохнут от отсутствия еды... Борев.

      То-то же я удивилась когда ехала на работу. По всем обочинам по обе стороны дорог валяются дохлые старухи и все как скелеты. видать с голодухи лапти откинули. А вдоль дороги мёртвые с косами стоять и все стариканы. А щас прочитала Борева и врубилась - так это же пенсы. которые сдохли от отсутствия еды.


      РП.
    3. {text_stat}
      Бек-Тархан

      "Что ждет впереди российских пенсионеров. Вопрос темы.

      НИЩЕТА и СМЕРТЬ, на долгие времена".

       

      Общероссийское объединение профсоюзов Конфедерации труда России.

       

      «По официальным данным Росстата, в 62 субъектах Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех субъектах — меньше 60 лет, - указывается в документе. - При сохранении демографических тенденций в целом по России, до 65 лет не доживет 40% мужчин и 20% женщин. Реализация предложения о повышении пенсионного возраста будет означать, что значительная часть российских граждан не доживет до пенсии».

       

      По продолжительности жизни Россия находится во второй сотне стран мира, также отмечается в петиции.

       

      Из этого: Если бы продолжительность жизни была бы, в среднем 70-80 лет, то повышение пенсионного возраста не было бы столь болезненным для пенсионеров. Именно поэтому повышение пенсионного возвраста в Европе не вызвало такую волну неприятия. Там средний уровень продолжительности жизни в среднем где-то около 75 лет.

       

       

      1. {text_stat}
        Бек-Тархан

        "При сохранении демографических тенденций в целом по России, до 65 лет не доживет 40% мужчин и 20% женщин".

         

        Вот она самая суть пенсионной реформы - Экономия Бюджета

        То есть экономят на 40% не доживущих до пенсии мужчин и на 20% женщин. И это большие деньги, правда сэкономленные не человеческим способом. И куда эта экономия и кому уйдет. Может кто догадается с первого раза.

         

        Такие пенсионные реформы должны в первую очередь опираться на среднею продолжительность жизни в стране, а не в интересах пополнея бюджета. Бюждет должен пополняться другими статьями.

         

        И причина такой внутреней политики, неадекватная внешнея политика. Это из-за несуразности внешней политики в страну перестали поступать инвенстиции и кредиты. Стало не хватать денег не то, что на развитие, а на простое сведение дебита с кредитом. Вот и экономят на всем и на человеском факторе тоже.

         

         

        1. {text_stat}
          Бек-Тархан

          Поздравляю!

          А где банер, что нельзя входить со своим мнением. Был бы банер и не зашел бы.

  5. {text_stat}
    ivanov.ivan.ivanyc

    Этим вершителям законов,да им надо повышать пенсионный возраст годов до восмидесяти,они просиживают штаны ничего не делая,а если и делают то под себя.А простые лиди которые провмахивали всю жизнь,на на обычных работах,к шестидесети годам имеют полный набор болячек,и им нате вам подарок еще годков пять поработайте,чтобы и здохли на работе,круто.



    А по поводу что стариков больше по каким то там прогнозам чем молодых,так вы делайте так в вашим так называемых думах,чтобы молодым не только трах бах хотелось,но и детей рожать,не ужели не понятно что людям не охота нищету плодить,или вам с олимпа не видно это.

    1. {text_stat}
      Renics


      Вы что за то чтобы эти маразматики, а это именно так, когда в таком возрасте вообще отсутствует здравомыслие и они при этом также продолжали заседать во властных структурах, и к чему это приведёт страну. Похоже вы своим умом ничем не отличаетесь от них.

  6. {text_stat}
    legioner онлайн

    Такой вой поднялся, как будто передвинули не пенсионный возраст, а дату смерти назначили.  а вой только из-за того, что отодвинулась возможность одновормененно работать и получать пенсию. 

     

    Как выше писали - "халява кончилась" - хочешь обеспеченную старость - учись, работай, развивайся всю жизнь. А не как в СССР, просто проходи на работу всю жизнь и все тебе государство обеспечит, нет уж, сегодняшние пенсионеры сами - своими руками развалили СССР и хотели колы и джинсов, получите в довесок повышение налогов и выход на пенсию попозжа. Смогли развалить империю, сумейте и отвечать за свои идеи и свершения.

     

    А кому не нравится - у нас нынче не железный занавес, продавайте все имущество и уезжайте жить в Европу, ой, а там же еще выше налоги и пенсионный возраст, ну тогда кданить в африку, положите деньги в банк и живите на проценты как короли....

    1. {text_stat}
      legioner онлайн

      В догоночку для прочитать  https://tehnowar.ru/81831-debily-i-pension.html

      1. {text_stat}
        Renics


        Напрасно, эти документы никто из них никогда не читает и не будет читать потому, что не выдерживают такой массив информации из-за своего состояния всё это осмыслить. Куда легче написать пару строк комментариев с нелепыми сравнениями и неадекватным восприятием всего того чего нельзя получить как халяву.

    2. {text_stat}
      Антон

      Это не твоя страна, по этому и говоришь что можно в любое время уехать.

      1. {text_stat}
        legioner онлайн

        С чего вы взяли что не моя страна? Я русский, мои дети русские и живу я в России

        1. {text_stat}
          Антон

          Так можете уехать.. сами же говорите- никто не держит. Я остаюсь.

          1. {text_stat}
            legioner онлайн

            Это было мое предложение орущим что все пропало, а не про себя. Внимательно читайте мой комментарий. Я же никуда не собираюсь уезжать, хоть и имею возможность. 

            1. {text_stat}
              Антон

              А я за то чтобы людям незачем было уезжать.



              Как перед детьми будете оправдываться, которым 12ти часовой рабочий день сделают.

              1. {text_stat}
                legioner онлайн

                А вы не пугайте тем, чего еще нет. 

                1. {text_stat}
                  Антон

                  Не вижу преград для возвращения 12ти часового дня, при чем во всем мире. Ибо страны, которая чинила этому преграду уже нет.

                  Хотя единственная преграда есть- увеличение производительности труда. Но это всё.

    3. {text_stat}
      ДиТон онлайн

      Риторика у тебя, легионер, как у тех актёров, которые народ быдлом считают!

      И не уезжаешь ты потому, что у тебя и здесь всё схвачено!

      А про 65 и деревянный макентош Путин ещё 3 года назад говорил!

      Неужели за 3 года уровень жизни повысился и продолжительность выросла?

      Прям, не страна, а сказка какая-то!

      1. {text_stat}
        legioner онлайн

        Я не народ быдлом считаю, а тех кто пальцем о палец не ударит чтобы хоть чего-то добиться.  А у меня все "схвачено" только потому, что я работаю по 24 часа в сутки и тех не хватает.  И не уезжаю потому что искренне люблю и горжусь своей Родиной. 

         

        И да в стране сказка для тех кто пашет и пытается чего-то добиться, а не ждет от жизни чуда и подарков. Надо по умолчанию ожидать от жизни худшего и расчитывать только на себя и свои силы. 

         

        И к слову сказать я на пенсию и ее размер забил еще когда в запас капитаном уволили за полгода до конца контракта и 10 лет выслуги на квартиру от государства.  Но я, будучи женат, отказался от очереди в пользу своих родителей, чтобы двушку получили (тоже военные). И Уходил по сокращению без обид на государство и т.д. На квартиру вместе с женой заработали сами, без ипотеки. Просто пахали ни на кого не надеясь, кроме самих себя. 

         

        Даже этот проект "Мировое обозрение" - надо мной все смеялись, когда начинал. Никто не верил, что будет толк. Верили только жена и лучший друг. А когда предлагал в команду влиться и участвовать на равне, ни один не сказал давай, всем только деньги сразу подавай, а пахать мало кто готов.  

         

        Кстати и сейчас был бы рад найти единомышленников для развития....

        1. {text_stat}
          Антон

          Уважуха! Но замечание- большинство статей прокремлёвские.

          Я тоже люблю свою Родину, но.. ненавижу паразитов, которые сосут кровь из неё и уничтожают саму эту любовь к ней, развращая молодеж, не говоря уже о экономике. Любовь любовью, но на одних эмоциях политику не сделать. Я сделал умозаключение что поддержает этих паразитов один человек.

          1. {text_stat}
            Радмила Павелич

            Я сделал умозаключение что ПОДДЕРЖАЕТ этих паразитов один человек...Антон.

            Феноменально просто. Ума нет. а умозаключение есть.




            РП.
            1. {text_stat}
              Антон

              Ну.. не всем дано. Только умные 127символов в минуту строчат без опечаток)

        2. {text_stat}
          ДиТон онлайн

          Не знаю, какое ты поле пашешь, но поверю!

          Старайся не быть черезчур высокомерным, вспоминай по-чаще сказку про дракона!

          Я-же 15 лет на Совдеповском поле пахал, а потом - 26 лет на поле РФ. Пашу до сих пор, на этом же поле - пугалом с дипломом и кучей дополнительного образования и допусков (инженер с метлой, помнишь?), с богатым опытом инженера-строителя, производственника, механика и т.д., числюсь в реестре специалистов...

          40 лет стажа на данный момент!

          А 14-го июня узнал, чисто случайно (жена-пенсионерка обрадовала), что пахать мне это поле ещё 6 лет осталось! И при этом, мне надо радоваться - повезло!  3 года сверхсрочно, не 5!

          А мой сосед с 59-го (хи-хи) на следующий год начал ресторан присматривать, советоваться приходил! Всю жизнь водилой оттарабанил - радикулит достал! Одна радость была - скоро на пенсию!

          Ходит теперь и матерится походя - выборы вспоминает!

          Ну, пахарь, как тебе такая логика?

          Кстати, военный билет офицера запаса у меня тоже имеется, но это совсем другая история.

          Не обижайся, брат! Ведь правда - она одна! Только, своя у каждого...

        3. {text_stat}
          Валерий Гордеев

          Странные комментарии, как на пьянке, все болтают, а о чем ... Начали мерятся письками.. Легионер, не к лицу Вам такие соревнования... Я так думаю.... 90% населения ходит на работу как служащие и рабочие, и не имеет свой бизнес, именно таких людей затрагивает данный законопроект. Результаты медицинской реформы удручают, и многие как я полагают, что дожить до "счастливого дня" более-менее работоспособным не многие надеются. Да и "доработать" прибавку, я думаю, также не просто, какому работодателю нужны старики за 60? Кто их будет держать на работе, когда более молодых и гастарбайтеров достаточно. Тем более увеличение пенсионного возраста планируется, как мера уменьшающая выплаты, а не как мера, обеспечивающая занятость.

  7. {text_stat}
    67guk

    По поводу законопроекта об изменениях в пенсионной системе, это мутят люди с либеральными идеями, те которые с 90 ых верховодят в России и от туда никуда не уходили, за последние годы они не чего придумали как переложить все на население, мол кормите себя сами. А по поводу закона, все их достижения чтоб народ не доживал до пенсии, платить то не чем, вот и все, бегали с накопительной пенсией обасрались, теперь с этим. Скажу прямо страной правят не доделаши, ждали после выборов перемен вот они настали. Обидно за нас за работяк, не они физическим трудом заняты, а мы, мы их никогда не интересовали доживем до пенсии или нет, угробят население негодяи..................

  8. {text_stat}
    Andreas

    При самом низком налоге 13% на доходы граждан, при самом низком возрасте выхода на пенсию - воющие и скорбящие хотят чтобы государство  платило им большую пенсию? С чего бы? с тех малюсеньких зарплат,  облагаемых налогом? а  с  "серых" зарплат, которые получают процентов так 50-60 не хотите платить налоги? Получил в конвертике и побежал налог заплатил - не? не хочется?  Не завтра пенсионный возраст увеличится сразу  - повышение по году рождения и плавно. Так и в Германии повышают пенсионный возраст до сих пор. Только вот не надо верещать, что в Германии пенсия выше - я точно знаю какую пенсию получает свекровь моей дочери, в пересчете  на курс российского рубля - да, высокая. В пересчете на жизнь в  богатой Германии - слезы.

    Пенсионеры нынче не те бабушки-дедушки, которые были еще 20 лет назад. Практически все работают - и совсем не потому, что им не прожить на пенсию, а потому что пенсионеры нынче фору молодым дадут, активные и поумнее некоторых молодых. Правильно: получают и зарплату и пенсию - вот по этой то причине и верещат будущие пенсионеры - работать с одной зарплатой придется чуть подольше.

    А то как  в пример приводить - так сразу на Запад обращают внимание,  ну и смотрите на свой любимый Запад - и радуйтесь, что стали на шаг ближе к западному образу жизни - там на пенсию уже очень давно уходят в 65-67 лет,  только там налоги до 37-45-52% с дохода физического лица. Радуйтесь, вам налог с 13% не повысили...

    1. {text_stat}
      R4HBL

      Вот-вот! Как всегда! "Серую" зарплату получать, т.е. фактически обмануть государство - это пожалуйста, а как в обратку получить, то - "а нас за што?".

       

      Л.А.Б.
    2. {text_stat}
      Валерий Смирнов

      С зарплаты в 400 баксов и 13% - много.Ты сравни сначала зарплаты, тогда и мели.С миллиона ,как у Миллера и 80% - незаметно, или  у ВВП, который даже не знает какая она у него.

      1. {text_stat}
        Renics


        Что за тупость, постоянно здесь долдонят все, кому не лень про 13% подоходного налога. Для пенсии существуют пенсионные отчисления, от организаций где работает человек и называются они пенсионные страховые взносы и подоходный налог к этому не имеет никакого отношения.

      2. {text_stat}
        Радмила Павелич

        Смирнов. Знаете почему вам жизнь не мила? Потому что чужие бабки считать любите.

        РП.
    3. {text_stat}
      Антон

      Экий вы близорукий. Не вдомёк что те кто не в состоянии работать не может Вам на глаза попасться чтоб Вы их заметили, что они есть.

  9. {text_stat}
    Валерий Смирнов

    Не надо мешать всех в одну кучу.Я никогда не получал "серую " зарплату и уехать мне и моей семье не на что, да и с какой стати Я должен уезжать? Пусть валят ВВП, Медведев,Чубайс и Кудрин со всеми остальными врагами народа. Но они от этой синекуры никогда не откажутся, а будут давить работяг и уничтожать народ.

    1. {text_stat}
      R4HBL

      Я бы не назвал работу президентом или главой правительства синекурой.

      Это Вы загнули, уважаемый! Невзирая на личности вышеупомянутых, уважаемых или нет, такой работы я не пожелал бы ни себе, ни своим детям. Это со стороны кажется все простым, как Колумбово яйцо. Когда же дело дойдет именно до дела, то розовый дым в глазах рассется быстрее, чем эта фраза произносится.

      На себе испытано, хоть и не в таких масштабах.

      Так что не стоит заниматься демагогией.

      И Вы, вдобавок замечу, весьма близоруки и непоследовательны, если вопреки своим лозунгам "не валить всех в кучу", собственно валите в кучу Путина, Чубайса и далее по списку.

      Обычно так поступают подвыпившие горлопаны на псевдо-народных митингах.

      Л.А.Б.
      1. {text_stat}
        Антон

        Царь хороший, бояре плохие?

        1. {text_stat}
          R4HBL

          Дело не в царе и боярах, а в нас с вами.

          Пока мы не научимся критически относиться не только к окружающим, но и к себе, всегда и всем мы будем недовольны. Свои неудачи, жизненные ошибки, даже семейные неурядицы всегда легче переложить на кого-то. Это сугубо западно-либеральная постмодернистская модель поведения. Она ведет развитие цивилизации в тупик, проще - к вымиранию человека, как биологического вида.

          На первый взгляд это не очевидно, но рассмотрев достаточно длительный промежуток времени и большое количество человеческих социумов на всей планете неизбежно приходишь к выводу: западная модель либерализма - путь к самоуничтожению.

          Л.А.Б.
          1. {text_stat}
            Антон

            И что Вы хотите сказать? Путинизм (это уже устоявшийся термин) уничтожит западный либерализм? Допускаете что это одно и тоже?

            Для меня очевидно что высшая точка развития общества- это социализм и далее коммунизм.

            1. {text_stat}
              R4HBL

              А Вы никогда не задумывались, почему социализм, в том виде, в каком он существовал в СССР, оказался в общем несостоятельным? А первый постулат коммунизма помните? Не воспитать ли Человека? И даже пути были указаны: через высокую духовность, гармоническое развитие личности и чувство коллективизма.

              Это ведь все антитезы либерализма!

              А что, Путин должен в Вас вдыхать духовность? Или гармонично развивать?

              А самому-то что же делать останется?

              Л.А.Б.
              1. {text_stat}
                Антон

                1. Тот вид социализма превратился в тот вид по причине предательства Хрущева и других.

                Не состоятельным? Какая страна за пару пятилеток дважды поднималась из руин? Какая страна освободила европу от фашизма, .. перечислять можно долго.

                2. МНЕ Путин ничего не должен. Он должен людям, которым обещал достойную жизнь и старость. Все что он делает сейчас- продаёт страну врагам. Да! Именно продаёт! Или Вы думаете с таким подходом к экономике, когда все разворовывается можно победить врага? Да, что-то делается, но это мизер по сравнению с теми масштабами, которые делались при коммунизме. Я Путина не демонизирую. Но ему пора на пенсию! Иначе страна скатится в пропасть.



                Духовность.. это-то тут при чем? Кстати для него духовность это пиар перед народом.

                1. {text_stat}
                  R4HBL

                  Вот-вот! Именно за пару пятилеток - из руин! А цену Вы готовы заплатить такую, какую заплатили наши отцы и матери? По двенадцать часов за станком, половину заработка на облигации госзайма в обязательном порядке и прочие, весьма непопулярные, экономические меры. И, насколько знаю по рассказам родителей, никто и не думал хаять власть, потому что понимал свою ответственность за судьбу страны. А сейчас в рассуждениях одни только права человека. Об обязанностях как-то забывают. Это к слову, так сказать.

                  Нельзя выхватывать из исторического контекста отдельные явления или события. Это не просто ненаучно, но и вредно для понимания этих самых событий

                  Л.А.Б.
      2. {text_stat}
        Валерий Смирнов

        А вы их всё-таки делите?Интересно по какому признаку? Для простых людей они одно - ВОРЫ и обманщики - ВСЕ!

    2. {text_stat}
      Радмила Павелич

      Но они от этой синекуры никогда не откажутся, а будут давить работяг и уничтожать народ...Смирнов.

      Хотелось бы узнать. чем работяги различаются от народа и как их быстрее распознать. чтобы не перепутать и по ошибке не раздавить народ или уничтожить работяг. которых. с ваших слов.  надо давить. 
      журналисты уже разнюхали. что в Кремль тайно завезли большой пресс. видимо для работяг.

      РП.
  10. {text_stat}
    PACIFIC

    Почитав комментарии, сложилось впечатление дележа шкуры неубитого медведя. Законопроект еще не успел дойти до ГД, где его ждет "рихтовка", а может и вообще отказ в принятии. Даже если его и примут, то его должен еще подписать президент, и не факт, что он его подпишет. А здесь уже поле битвы разделилось на два лагеря, готовых перегрызть друг другу глотки. Вот уже и Радмила составила списки "благонадежных" и "неблагонадежных". Не стыдно? Ведь взрослые вроде бы люди, или я ошибаюсь - не взрослые?

    1. {text_stat}
      Антон

      Мадам думает что не будет Путина- конец России.

      Ошибается конечно. Конец стране будет потом, через 6*N+Х лет. Ибо место преемника або кому либералы  не отдадут. И народ скрутят по самое не балуй. Вот тогда уже будет настоящая революция, интервенция и гражданская война. Но эмоции на счет страны на самом деле можно простить.

      Вас кстати забыли вписать)

      1. {text_stat}
        PACIFIC

        Цитата: Антон
        Вас кстати забыли вписать

        А мне все равно. Я всегда был в списках "неблагонадежных". Начиная со школы и службы в СА, когда отказывался вступать в ряды ВЛКСМ, заканчивая работой, за критику начальства.

        1. {text_stat}
          Антон

          Я такой же. Начальство опасается. Но то что позволил с себя, пионера, в свое время галстук снять.. вот об этом сожалею. Глупый был. Эх я бы устроил всем... ка бы знал...

  11. {text_stat}
    Антон

    R4HBL, За какую цену? За защиту страну перед фашизмом? Или за величие своей страны и счастливую жизнь детей и правнуков? Я то готов, Вы вижу нет. И это печалит. Но тех кто готовы все-таки много. И пока они есть- люблю свою страну.

     

    ЗЫ что-то с чатом. Каталогизация пропала

    1. {text_stat}
      R4HBL

      Здесь ведь разговор не о защите Родины. Это - святое и вне дискуссий. А о том, какой ценой можно поднять экономику до приемлемого уровня. Можно за пять, скажем, лет увеличить вн. валовый продукт в три раза?

      Без сомнения! Но для этого, кроме реальной или мифической борьбы с коррупцией во властных структурах, надо и работать именно по двенадцать часов в день. И деньги оставлять в своей стране, а не везти "за бугор". И много еще чего в плане самоограничения.

      И подумайте еще об одном важном моменте: до какой степени должен дойти уровень благосостояния, чтобы каждый человек мог сказать: "Мне - достаточно". И, если это самоцель, то самоуничтожение, о чем я выше говорил, обеспечено со стопроцентной гарантией. Не завтра, разумеется.

      Л.А.Б.
    2. {text_stat}
      Радмила Павелич

      Я то готов, Вы вижу нет. И это печалит.... Антон.

      Не печальтесь. Антон. Завтра напишите заявление военкому с просьбой послать вас на курсы Героев России. Вас там подучат. отдохнёте. подлечитесь. тем боле. что вы уже готовы. С собой ничего брать не надо. Вам всё выдадут. Казённое. 

      РП.
  12. {text_stat}
    Антон

    От куда же вы появились, либералы? Учились же в одних и тех же советских школах. Интересно будет поговорить с Вами и узнать это.

    То что для советсткого человека было нормой (или это возвеличивалось) самопожертвование во благо общего дела- для вас это мистика.

    То что вор должен сидеть в тюрьме- для вас тоже из ряда вон выходящее. Главное чтоб в российских банках лежало.

    Ни я, ни мои родители не стремились к роскоши, жили скромно. Может быть вас роскошь и бесконечность её накопления испортила?

    А потом вы решили переделать страну под себя, что бы ещё больше хапать. Но хапать одинаково люди не могут- все больше усиливается контраст. Появляются кулаки и батраки. Вы это в школе проходили?

     

    Если мои догадки не верны- прошу прощения.

    1. {text_stat}
      R4HBL

      Странные Вы делаете выводы! С какого перепугу Вы меня записали в либералы? Я беспартийный, а по взглядам на социально-политические вопросы, скорее умеренный консерватор. Подозреваю, что для Вас все не согласные с Вашим мнением - враги народа. Т.е. Вы считаете себя непогрешимым? Как известно, непогрешим только Папа Римский. Да и то лишь в рамках католической церкви. И чем тогда Вы лично отличаетесь от тех самых либералов, которые считают себя пупом земли и абсолютом в последней инстанции? К тому же замечаю, что Вы полемизируете скорее сам с собой, нежели с оппонентом, т.к. не желаете понять, о чем вообще говорит Ваш собеседник. Я не претендую на то, что мое мнение является единственно верным и неоспоримым, но хотя бы стараюсь его аргументировать - с моей точки зрения разумными доводами.

      Л.А.Б.
    2. {text_stat}
      Бек-Тархан

      "От куда же вы появились, либералы?"

       

      Ну, ты даешь стране угля. Хоть мелкого но до фига.

      Это ты правительство, бизнесменов поставленных Кремлем либералами считаешь, что ли? Либералы в политике России закончились в 2000 году.

      1. {text_stat}
        Антон

        либерал- это не тип власти, это сущность конкретного человека.

        1. {text_stat}
          Бек-Тархан

          "либерал- это не тип власти, это сущность конкретного человека".

           

          Ещё угля поддал на гора.

           

          Каждый конкретный человек осуществляет власть исходя из своей сущности.

          Либерал и демократ осуществляют либерально-демократическую власть.

          Консерватор консервативную власть.

          Монарх монархическую власть.

           

          Эдак можно утверждать, что Гитлер был фашистом, но власть в Германии была не фашисткой.

          1. {text_stat}
            Антон

            Ну можно согласиться что каждый человек имеет власть над собой. Тогда уж Вы согласитесь что и нищий безработный может быть либералом. Но это уже ближе к философии и демогогии.

            1. {text_stat}
              Бек-Тархан

              "Тогда уж Вы согласитесь что и нищий безработный может быть либералом. Но это уже ближе к философии и демогогии".

               

              Либералом как и фашистом может быть любой индивид. Хоть нищий, хоть олигарх. Но пока они не у власти власть может быть какой-то. Но если они придут к власти то и влась будет или либеральной или фашисткой.

               

              А философии в таких коментах быть не может, могут быть только мнения. Ну, а демагогией здесь заниметесь вы, со своим зловеще-тоскливым завыванием по соц.ЛАГЕРЮ.

               

              Коммунизм как идеология пал, не выдержал проверку временем. И Китай здесь не пример. Там диктатура партии в стране с капиталистическим производством.

              1. {text_stat}
                Антон

                Вы филосов? Прочитайте ваши и мои комментарии. Я даже не противоречу Вам. Где логика?

                На счет коммунизма... он вынес проверку войнами и разрушениями при которых любое другое государство прекратилобы существовать и было бы захвачено. А предали его вот такие лже философы, прорвавшиеся к власти и как вы правильно сказали изменили государственный строй.

                1. {text_stat}
                  Бек-Тархан

                  "На счет коммунизма... он вынес проверку войнами и разрушениями при которых любое другое государство прекратилобы существовать и было бы захвачено"

                   

                  Из войны вышел Победителем Народ. А не партия, генсеки, секретари обкомов и райкомов. Они, эти партийные, только и отдали пол страны врагу. Это Народ напряг последние силы и вышел Победителем из того дерьма куда страну привели коммунисты в 1941 -1942 годах. 

                   

                  И коммунистическая система рухнула не только в СССР, а и во всей Восточной Европе где была навязана силой оружия. И Китай это хунта партии (а хунта может быть любой по составу) при капиталистическом способе производства. Хунта Франко тоже правила при капитализме.

                   

                  Один оставшийся от соц. ЛАГЕРЯ "Член", это КНДР. Так смотреть жалко на него подле Южной Кореи. А народ и там и там один, с одним менталитетом, с одними привычками, с одними обычаями, с одним трудолюбием. Разница только в том, что в Южной Корее демократия и рыночная экономика. А в КНДР социалистическое производство и диктатура.

  13. {text_stat}
    Антон

    Хм... а вы консерватором когда стали? До, или после 90х? Консерватор какого строя?

    Может быть Вы тогда умеренный либерал? Или либерал-демократ.. умереннный. Или маргинал?

  14. {text_stat}
    R4HBL

    Вообще-то есть устоявшиеся понятия для определения социальных позиций. Но вдаваться в описание подробностей - здесь не место, для этого существует  научная и научно-популярная литература.

    Но пояснить свою позицию могу так. Для подъема экономики надо, с моей точки зрения, выполнить ряд мер:

    1. Снизить налоговую нагрузку на малый и средний бизнес, одновременно приняв меры к выводу из "тени" налоговые отчисления, т.е. устранив "серые зарплаты".

    2. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения на доходы физических лиц от нуля - для малоимущих, до 50-60 процентов для сверхбогатых. Сюда же - налог на роскошь.

    3. Снизить ставки по целевым кредитам для развития предпринимательства.

    4. Максимально сократить присутствие иностранного капитала в активах российских компаний, в первую очередь - стратегического характера.

    5. Отменить действие п.4 статьи 15 Конституции РФ.

    Есть еще много нюансов, но это - основное.

    Что касается социального устройства, то считаю не суть важным, как его назвать, потому что задача любого государства - обеспечение достойной жизни его граждан при сохранении разумной достаточности и, безусловно, международного суверенитета.

    Полагаю, что либерализмом здесь и не пахнет.

     

    Л.А.Б.
    1. {text_stat}
      ДиТон онлайн

      Не зря ОНО вас в "положительный список" включило!

      Вот я - из отрицательного, и по этому первое условие роста экономики России для меня - это прекратить воровать и мошенничать на государственном уровне!

      Кстати, для всех "положительных" - имею техническое и экономическое образование и большой практический опыт работы (а не пи...дежа, в отличии...), и за каждое своё слово готов ответить доказательно!

      Кто желает - может написать в личку!

       

      И по поводу остальных мер:

      Всё, созданное человеком, что вас окружает и чем вы пользуетесь - от зубной щётки до космического аппарата - выполнено технарями и по чертежам! Даже прокладки для некоторых быстропечатающих...

      Дак, что-ж вы, умники, экономику государства политикам и юристам с банкирами доверили?

      Ведь они не  созидатели - они пользователи! А экономика, это очень точная наука. Она любит планирование и расчёт, а не базарно-политические звиздопрения!

      Пока не наиграются, хрен чего лучше станет...

      ...или папе надо по-строже быть со своим очень близким окружением! Пора ремень в руки брать, и - к чётру эту гуманную европейскую идеалогию!

      А строем нам не привыкать ходить, в отличии от некоторых!

      Плечём к плечу - все великие дела делаются!

      1. {text_stat}
        R4HBL

        Ваш лозунг, уважаемый, о воровстве - это чистой воды демагогия. Имея два образования, могли бы понять это сами. Никогда ни в одной стране мира не было и нет власти, в той или иной мере не подверженной коррупции. В Китае (да и не только в нем), как известно, это карается смертной казнью. Сильно это помогает? Уровень коррупции в древнем Риме периода расцвета достигал космических масштабов. Тем не менее плебс был доволен, страна была великой империей.

        Не надо повторять глупости за А. Навальным и иже с ним. Тем более, имея, как Вы говорите, экономическое образование!

        Насчет того, кто и что создает, читайте лекции своим детям. Я почти 50 лет работаю в технической отрасли, на военном заводе, как и что производиться и откуда берется добавочная стоимость осведомлен, хотя имею только техническое образование.

        Что касается того, кто отдал власть банкирам, то советую посмотреть в зеркало.

        Л.А.Б.
        1. {text_stat}
          ДиТон онлайн

          Демагогия, это то, о чём вы пишете!

          Работая "курком", трудно судить об экономике "выстрела"!

          Про взятки я никогда вопросы не ставил, но считаю это не приемлемым, и принципиально не даю!

          А теперь задача для шибко умных - первоклассников:

          Сколько стоит квадратный метр дорожного полотна? Я надеюсь, даже ты это посчитаешь!

          А теперь найди и сравни с бюджетом знаменитой Сколковской дороги!

          Вот как у нас воруют и мошенничают! И это самый маленький пример - специально для работников военных заводов!

          А можно и кучу других, более крупных примеров привести! С красивыми картинками, мостами и башнями...

          Да вам хоть сти в глаза, всё Божья роса!

          Вы, в "оборонке", все парниковые, а по-тому, наивные и слишком правильные!

          Да и развитие "оборонка" в первую очередь получает, так как только идиот на защиту тратиться не будет!

          Прости, если что не так, но не говори о том, в чём не разбираешься!

          Хорошо быть умным и грамотным, сидя у телевизора!

          А ты попробуй сам до всего дойди, головой, а не ногами, посчитай, по сравнивай, прояви инициативу, так-сказать...

           

          1. {text_stat}
            R4HBL

            А Вы знакомы с отчетом Счетной Палаты по затронутому вопросу? Вам лично его предоставили?

            Или  ваша цыфирь опять от Навального?

            И насчет курка - это Вы зря. Я разрабатываю бюджет энергетического хоз-ва завода на каждый год, т.к. работаю гл. энергетиком и это моя прямая обязанность А он включает в себя очень много статьей, к Вашему сведению. И дошел, как Вы говорите, начиная работать простым электриком.

            Я не говорю, что не надо бороться с коррупцией, не надо перевирать мои слова. Я говорю, что не надо делать из этого жупел и ставить в основу развития государства. А то можно подумать, что пересажав, повесив или посадив на кол всех коррупционеров мы чудесным образом вырвемся в лидеры мировой экономики.

            Будучи экономистом по образованию, Вы должны знать параметры макроэкономики, от чего они зависят и как регулируются. Отнюдь не одной лишь коррупционной составляющей.

            P.S. Предвидя очередной штатный лозунг о "сменяемости власти" хочу обратить Ваше просвещенное внимание на тот факт, что основой демократии является выборность власти. Остальное - производные от главной функции, которые, если имеют далекие порядки,  могут отбрасываться для получения реального результата.

             

             

            Л.А.Б.
            1. {text_stat}
              ДиТон онлайн

              Извини, если обидел, но ты совсем не о том.

              Корупция - это другое!

              Тут идёт завышение сметной стоимости, дополнительное удорожание, а затем вывод денег из оборота за счёт своих подставных фирмочек. А кроме того происходит кидалово всех подрядчиков 3-й и 4-й очереди. Кого на сколько, процентов от 30-ти до 70-ти (по степени лошарности). Вполне профессионально и грамотно. Даже менты видят, понимают, но ничего сделать не могут. А суды с олигархами не борются!

              Это происходит почти на всех крупных стройках!

               

              А тебе, как энергетику, на примере Сабетты, скажу так - сначала роем колодцы для отстойников в вечной мерзлоте, потом их оснащаем очень неприлично дорогим оборудованием с дублежом, а затем пытаемся их заставить работатьт при помощи обогрева! Это вместо того, чтобы использовать естественный рельеф с учётом уклона местности.

              А нахрена нам дешёвые и эффективные решения! Нам, энергетикам, объём освоения нужен! Так?

              А потом себестоимость газа (бензина, электричества и т.д.) считаем!

              Я же сказал, что примеров очень, просто очень много!

              И не обижайся! Такие, как ты, были у меня в подчинении!

              Как к специалистам, у меня к вам претензий нет, но в ЭКОНОМИКЕ вы слабы!

               

              И ещё - надо не власть менят, а менталитет чиновников!

              1. {text_stat}
                Антон

                Согласен! Я бы согласился жить и при воровской власти, но... я вижу что просто неоптимально постороено управление. Ладно бы воровали- так они ещё столько денег тратят на популизм, на внешнюю красоту. И их не волнуют затраченные ресурсы, они не хозяева, просто временщики. Их не волнуют средства производства, они используют только ресурсы накопленные до них.



                Не согласен - менталитет чиновников без смены власти не поменять.

        2. {text_stat}
          Антон

          в технической отрасли.. электриком. Никому больше не говорите этого.

    2. {text_stat}
      Антон

      Маловато пунктов. Нет ничего ни для ликвидации воровства, ни для , как вы говорите, воспитания духовности народа.

      Но мы отвлеклись. Что вы считаете послужило смертью советсткого человека? Роскошь?

      1. {text_stat}
        R4HBL

        А кто Вам сказал, что советский человек, как социальное явление, прекратил существование? Еще раз повторюсь: Вы невнимательно слушаете оппонента или делаете неправильные выводы.

        Что же насчет недостаточности пунктов и методов нравственного воспитания людей, то уж извините: я не политик и не преподношу здесь свою предвыборную программу.

        Обратитесь к интернету или в предвыборные штабы кандидатов - там, думаю, найдутся ответы на многие вопросы. Я говорю это вполне серьезно, т.к. накануне выборов не поленился три дня посвятить ознакомлению с программами кандидатов. Были у меня определенные сомнения, не скрою.

        Л.А.Б.
        1. {text_stat}
          Антон

          Я имел в виду Вас, как полюбившего либерал-демократические ценности. Не все умерли- совершенно верно. По этому я остаюсь в России.

          Кстати да.. вы либерал-демократ. Не согласны?

          1. {text_stat}
            R4HBL

            Ну, если Вам так уж сильно хочется, считайте меня "либерал-демократом". Это будет не верно, но я не обижусь. Очень много великих людей были и либералами и демократами.

            Но это не важно. Я просто против того, чтобы решать сложнейшую задачу высшего порядка примитивной арифметикой: отнять и поделить.

            Это равноценно тому, как если бы мы попытались, подобно одному персонажу С. Лемма, расщепить рельс на атомы при помощи кувалды.

            Мало того, что это абсолютно бесперспективно. Это вредно, потому что создает много звона и оглушает людей, занимающихся настоящим делом.

            Л.А.Б.
            1. {text_stat}
              Антон

              Это будете Ленину говорить чего Вы против)

              Так а сами то вы кем себя считаете? Умеренный консерватор очень расплывчато. Что именно консервируете.. может быть советские принципы?

              1. {text_stat}
                R4HBL

                К Вам четыре вопроса.

                Вы уверены, что форма всегда соответствует содержанию?

                Всегда ли нужно навешивать ярлыки?

                Произнося слова, Вы уверены, что они точно отражают Ваши мысли?

                Почему к вечеру у Вас притупляются мыслительные способности?

                 

                Л.А.Б.
                1. {text_stat}
                  Антон

                  1. Прошу пояснить.
                  2. Вы стесняетесь своих политических взглядов? Но и тогда это не ярлык. Если я скажу что я социалист и коммунист - это же не будет означать что я повесил на себя ярлык.
                  3. Уверен. Но поскольку не могу печатать сотню символов в минуту без опечаток- могу не то написать. Вы хотели поправить меня?
                  4. Сообщаю что это у всех людей так. Спасибо что написанное мной в другое время считаете правильным. + см.п.3.

                2. {text_stat}
                  Радмила Павелич

                  Как говорил Конфуций - Можно бритву сделать ещё острее. но нельзя затупить тупое.
                  А я добавлю. что валенок не тупится. хоть к утру. хоть к вечеру. потому что он всегда такой.

                  РП.
  15. {text_stat}
    Антон

    Радмила, я думаю Леониду не очень приятна такая хамская поддержка с твоей стороны. Веди ты себя прилично. А то... посмотри статью выше про Фарион. Такой же станешь. Я больше на твои хасмские выходки отвечать не собираюсь. Жду пока протрезвеешь.

  16. {text_stat}
    R4HBL

    Антон,

    В свое время я интересовался историей философии и кое с какими философскими воззрениями познакомился довольно близко. Например, Сенеки, Монтеня, нашего Ильина, ну и с некоторыми западными "классиками".

    Применительно к нашей дискуссии могу сказать следующее.

    Главное, что я понял - это то, что любой спор имеет смысл только тогда, когда собеседники слышат друг друга, не переходят на оскорбления и выражают свое мнение в доступном для понимания виде.

    В противном случае спор превращается в банальную склоку.

    Давайте на этом и закончим.

    Л.А.Б.
    1. {text_stat}
      Антон

      Давайте. Но по крайней мере от меня оскорблений не было. Мысли старался излагать логически, а не филосовски и не отвечал вопросом на вопрос.

  17. {text_stat}
    ДиТон онлайн

    Молодцы, ребята!

    Это правильный диалог!

  18. {text_stat}
    Антон

    Бек-Тархан, говоря что народ без руководства может выграть войну и за 10 лет восстановиться после неё- Вы дуралей, если не объясните как такое возможно.

    При этом население росло. А при вашем клепто-либерализме оно уничтожается.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости партнеров

Наверх