Отношения между США и Россией переживают острую фазу. Историк Гаральд Бирман рассказал в интервью, как американский президент Барак Обама внес свой вклад в обострение конфликта, и почему текущая ситуация все же не является возрождением холодной войны.
tagesschau.de: Отношения между Россией и США накалились. Это начало новой холодной войны?
Гаральд Бирман: По моему мнению, сложившаяся ситуация не имеет никакого отношения к новой холодной войне. Мы не наблюдаем двух определяющих условий, в целом характеризующих холодную войну. Во-первых, холодная война была конфликтом мировоззрений. Две идеологии боролись за умы и сердца человечества: коммунистическое «дарование счастья миру» советского происхождения против капиталистической демократии американского образца. В то время, как американский образ жизни все еще имеет определенную силу воздействия, у России нет ни одной достойной идеи, способной найти в мире хоть какую-то поддержку. Во-вторых, холодная война выражалась в поочередных угрозах уничтожения с помощью ядерного оружия. До актуальности этого аспекта нам еще далеко. В общем и целом, на данном этапе относительно быстро могут быть предприняты некоторые изменения.
tagesschau.de: Возможно ли сейчас открытое военное обострение между Россией и США?
Бирман: Если и будет иметь место военное обострение, при котором американские солдаты стреляют в русских и наоброт, то в настоящий момент я все-таки исключаю такую возможность. Потенциал к эскалации в Сирии на уровне крупных держав, с моей точки зрения, очень низкий.
tagesschau.de: Обе стороны обвиняют друга в друга в неудаче переговоров по ситуации в Сирии. Кто же прав?
Бирман: Только когда историкам будет предоставлена возможность изучить соответствующие документы, мы сможем дать взвешенную оценку. На данный момент можно говорить о том, что путинская Россия извлекает выгоду из своего положения в центре событий мировой политики. Нестабильность и неопределенность отражаются на восприятии России самым положительным образом — не только за рубежом, но даже и в самой стране, так что Путин не без оснований может заявить, что Россия в значимых вопросах мировой политики снова является важным действующим лицом, а иногда даже внушает страх.
«Америка потеряла в Сирии всякое доверие»
tagesschau.de: Приостановка переговоров по ситуации в Сирии является отражением острой фазы в российско-американских отношениях. Как Вы объясните такое развитие событий?
Бирман: Отношения между этими двумя государствами разладились довольно давно. Фаза, при которой Россия допускала прямо у своих границ доминирование «западных властей», по-видимому, прошла. В России, к тому же, еще с советских времен продолжает существовать направленный против НАТО страх остаться в изоляции, имеющий мало общего с реальностью, но тем не менее достаточно внушительный. Плюс ко всему, Соединенные Штаты во главе с президентом Бараком Обамой вели непоследовательную внешнюю политику, потерявшую всякое доверие прежде всего в Сирии. Невозможно нарисовать красную линию, без того чтобы дошло до резких реакций, когда ее пересекают.
tagesschau.de: Существует ли историческая аналогия текущей ситуации?
Бирман: Сегодняшняя мировая политика напоминает скорее не холодную войну, а силовую политику 19-го или начала 20-го века, прежде всего со стороны России. Путин играет в «Большую игру», как в нее играли великие державы на протяжении веков. Главным образом в Германии нам не приходит в голову мыслить данными категориями. Ханс-Петер Шварц однажды очень точно выразил самую суть: от одержимости властью к игнорированию долга.
«Обама допустил серьезные ошибки»
tagesschau.de: Президентский срок Обамы подходит к концу. Как будет оцениваться его внешняя политика в учебниках истории?
Бирман: Президентство Обамы на внешнеполитическом поприще будет оцениваться как фаза относительной неустойчивости и отката назад. Он вступил на пост, имея в качестве тяжелого наследия войны в Афганистане и в Ираке, при этом Обама едва ли внес свой вклад в улучшение ситуации из-за допущенных им серьезных ошибок в оценке обстановки. Оба государства на сегодняшний момент существуют разве что на географической карте. В мировой политике Соединенные Штаты больше не имеют безграничной власти. «Пустота власти», которую оставил после себя Обама, будет заполнена другими действующими лицами.
tagesschau.de: Какое значение будет иметь исход президентских выборов в США для развития отношений между Россией и Америкой?
Бирман: Исход выборов будет иметь огромное влияние на российско-американские отношения. Президент Хиллари Клинтон будет вести более активную внешнюю политику, чем ее предшественник, так что поначалу напряжение в отношениях будет нарастать. Вообще, на этот момент следует признать, что фактический «фундамент власти» Соединенных Штатов бесконечно шире российского. Российская экономика находится в тяжелом состоянии — не из-за санкций, а по причине низких цен на нефть, а также недостаточного инновационного потенциала предприятий. Кроме того, Россия переживает серьезный демографический кризис. Я считаю, что никому точно неизвестно, как будут развиваться отношения между Россией и США при президенте Дональде Трампе. Сейчас все признаки указывают на определенные дружеские отношения между Путиным и Трампом.
Интервью провел Ян Филипп Бургард, WDR, для tagesschau.de
Ян Филипп Бургард (Jan Philipp Burgard)
Фото: REUTERS, Carlo Allegri