BiznesAlert.pl: Хочет ли Запад вернуться к принципу business as usual в отношениях с Россией? Марчин Заборовский (Marcin Zaborowski): Я думаю, всем бы хотелось вернуться к business as usual в отношениях с Россией. Например, польские садоводы охотно снова пришли бы на российский рынок, а северо-восточные регионы Польши охотно открыли бы новые торговые центры для гостей из Калининградской области. Однако мы знаем, что интересы безопасности требуют сохранения санкций. Не все наши партнеры мыслят сходным образом, хотя стоит добавить, что в Польше тоже есть группы лоббистов, которые требуют развернуться к Москве. Так что это не простая конструкция, где с одной стороны находится Польша и страны Балтии, а с другой — «Запад». Между тем в ЕС и НАТО сейчас преобладает тенденция к сохранению санкций и относительно жесткой линии политики в отношении России.
— Какие лакмусовые бумажки показывают, что дело идет к конфликту или к примирению?
— Таких сфер несколько. Самым важным пунктом будут, конечно, решения саммита НАТО в Варшаве. Если все ограничится более жестким тоном, некоторым укреплением базы в Щецине и обнародованием плана новых учений на восточном фланге, а одновременно будет воссоздан Совет Россия-НАТО, Москва воспримет это как слабость, реверанс в ее сторону. Но если Альянс решится на реальное длительное или даже постоянное присутствие в Польше и странах Балтии, размещение тяжелой техники на восток от Вислы и серьезное укрепление Щецина, у России будут основания поверить, что ее попытки дестабилизировать восточный фланг встретят реальный ответ НАТО.
— Главная слабость кроется, как ни удивительно, в интеллектуальной сфере и проистекает из непонимания российского режима и менталитета российского народа. Значительная часть Запада считает, что Россия, возможно экзотична, но, в целом похожа на нас. Преобладает убеждение, что сложная экономическая ситуация в России заставит ее смягчить свою политику в отношении Украины и Запада, а, значит, чтобы облегчить Москве возврат к нормальным контактам с западными странами, не следует слишком обострять с ней отношения. Мало кто на Западе понимает, что национализм и национальная гордость для россиян важнее, чем материальное благосостояние, и что к Западу они относятся с презрением. Так что западные страны зачастую строят свои инициативы в отношении России на ложном фундаменте, и это, конечно ведет их к поражению.
— Какое значение для спора вокруг Украины будут иметь выборы в США?
— Эти выборы могут иметь ключевое значение, если президентом станет Хиллари Клинтон или республиканский кандидат из истеблишмента. Как Клинтон, так и кандидаты основного течения республиканской партии говорят о более активной политике в отношении Украины и жесткой позиции в отношении России. Между тем никто не сможет предсказать, как будет выглядеть внешнеполитический курс Вашингтона, если президентом станет кто-то из кандидатов антиистеблишмента, например, Берни Сандерс (Bernard Sanders) или Дональд Трамп (Donald Trump).
— Какое значение будут иметь парламентские выборы в Германии?
— Немецкие выборы будут, разумеется, очень важны и для Европы, и для Польши. Победа социал-демократов наверняка наложит отпечаток на внешнюю политику, что будет выражаться, в частности, в стремлении Берлина нормализовать отношения с Россией. В свою очередь, весьма вероятное ослабление Ангелы Меркель в ХДС негативным образом отразиться на отношениях с Польшей и Восточно-Центральной Европой.
— Саммит НАТО будет удачным моментом для действий. Могут ли поляки чего-то там добиться, и если да, то чего?
— Польша может добиться реального передвижения военного присутствия Альянса на восток, возможно, не сразу, но в краткосрочной перспективе. Но для этого нужно убедить Запад в наших требованиях, а это требует создания положительной атмосферы. Во-вторых, Польша должна показать, что у нее не только есть потребности, но она готова внести свой реальный вклад в решение других задач Альянса. Например, польские аргументы может усилить подключение польских подразделений к ротационному присутствию и учениям в странах Балтии. Жестом, который подкрепил польские аргументы, было также заявление о том, что польские истребители F-16 появятся в Сирии.
— Американцы только делают вид, что они хотят увеличить свое участие в обороне Европы?
— Они не делают вид, а уже заявили о практически четырехкратном увеличении расходов на эту цель. Такое решение приняла администрация Барака Обамы, который не войдет в историю как президент, особенно сильно интересовавшийся Европой. Рост интереса к нашему континенту заметен в американской президентской кампании. Это говорит о том, что новый президент будет обращать на Европу больше внимания, чем нынешняя администрация.
Войчех Якубик (Wojciech Jakóbik)
Фото: AP Photo, Czarek Sokolowski
Подпишись: